Selber kochen

prinzessin · Rang 06 Alter: 65 Anmeldedatum: 18.01.2006 Beiträge: 241

Der eine oder andere kocht doch das Futter seines Hundes selbst. Habe das jetzt auch gemacht. Trotzdem kratzt sich mein Hund noch. Werde jetzt wohl auch erst mal die Leckerlis weglassen. Vielleicht lösen die auch seine Allergie aus.
Ich habe ich aber Sorge wenn ich selber koche, das ihm irgentwas im Futter fehlen könnte. Vielleicht fehlen doch Vitamine, Mineralstoffe ect. Gibt es jemand hier, da mir evtl. genau mitteilen kann wie ich es richtig mache. Z.B. Bei 1 kg Geflügelfleisch gehören noch soundsoviel Gramm Kalzium (am besten noch Marke nennen) und eine bestimmte Menge Mineralstoffe (Sorte) etc. dazu. Wie kann ich sein Fresserchen abwechslungsreich gestalten ohne tierisch herumrechnen zu müssen damit er keine Mangelerscheinungen bekommt. Leider vertägt mein Süßer nur Geflügelfleisch, dies nur noch ergänzend als Info. Ich habe vorhin einen Thread zum Thema "Gutes Dosenfutter " aufgemacht, aber ich glaube fast selberkochen ist doch am besten (außer barfen, und das möchte ich denn doch nicht). Wäre toll wenn mir jemand helfen könnte. LG Jenny

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Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Jeany,

um auf Deine Frage näher eingehen zu können - wie verhält es sich mit der Verträglichkeit von Getreide? Sehr häufig wird neben diverser Fleischsorten auch kein Weizen, kein Mais und auch kein Roggen oder generell glutenhaltiges Getreide vertragen. Und wie sieht es mit Fisch aus? Fisch ist nach Rindfleisch und Huhn die dritthäufigste Proteinallergie bei Hunden , bei Katzen an erster Stelle.
Da ja wohl auch eine Rindfleischallergie vorliegt die Zusatzfrage, wie es mit Milchprodukten ausschaut. Rindfleisch reagiert häufig überkreuz mit Milcheiweiss (Kreuzallergie).

Fragende Grüße
Frank Smilie

prinzessin · Rang 06 Alter: 65 Anmeldedatum: 18.01.2006 Beiträge: 241

Hallo Frank, Wir haben unseren Hund vor ein paar Jahren mit der Ausschlußdiät behandelt (auf Empfehlung d. TA). Damals kam heraus, daß er auf Rind, Lamm, Kaninchen bzw. Wild allergisch reagiert. Fisch haben wir damals nicht getestet, frag mich nicht warum Traurig

. Aber er hat schon manchmal Fisch abbekommen, wenn was bei uns übrig blieb, und er ist auch ganz verrückt danach. Mit Milchprodukten hat er auch keine Probleme, er frißt gerne mal ein Stück Käse, bekommt hin und wieder etwas Joghurt, und mag auch Hüttenkäse. Wenn er mal Probleme mit etwas dünnen Kot hat, geben wir ihm Kartoffeln (Od. Kartoffelbrei) mit Hüttenkäse. Damit haben wir immer gute Erfahrungen gemacht. Also auf Eiweiß reagiert er nicht negativ. Ob er eine Getreideallergier hat weiß ich nicht, er bekommt hin und wieder das Endstück vom Brot (wenn es schön hart ist) zum knabbern, auch da keine Probleme. Ansonsten weiß ich gar nicht wie man ihn auf Getreide testen kann.LG Jenny

Westieforum · Verfasst am: 29.4.2006, 11:41 Titel:

Hallo,

hast Du schon mal in die Downloads zum Thema Rohfütterung/Selbstkochen geschaut?
Dort stehen neben den "Basisnahrungsmitteln" auch zwei Tabellen (Proteine, Vitaminversorgung) zum Herunterladen drin.

Ich gebe zum Selbstgekochten keine Calciumzusatzstoffe (Citrat, etc.) mehr hinzu, füttere nur bei besonders calciumarmen Mahlzeiten dann als Leckerchen Parmesankäse (wenn er Milchprodukte verträgt, könntest Du dies ja probieren).
Ausserdem nehme ich neben den getrockneten Produkten wie Schafspansen, Lammlunge die Hokamixsnacks.

Anhand der Blutbilder, aber auch oder vor allem anhand des Zustands denke ich sind meine Hunde rundherum gut abgedeckt mit allen essentiellen Nährstoffen.
Joy wurde auch während der Trächtigkeit so ernährt, sie bekam 6 sehr große Welpen.

Liebe Grüße
Anja

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Jenny,

vorab - es gibt ja bekanntlich kein einheitliches Futterkonzept, auch nicht bei Frischköstlern und ich schreibe Dir mal, wie ich es so handhabe.

In der Ausgangslage bleibt es unklar, ob eine Allergie gegen bspw. Weizen vorliegt oder nicht. Da ja momentan Haut-und Fellprobleme vorhanden sind und es ja nach euren Recherchen, Diäten und TA-Besuchen eine echte Nahrungsmittelallergie ist, sind wahrscheinlich irgendwelche Allergene nach wie vor in der Nahrung integriert, die Arthur das Leben schwer machen.
Nahrungsmittelallergien kann man sicher nur über die Ausschlussdiät testen; Bluttests funktionieren da überhaut nicht und Hauttests gibt es dafür nicht.
Wichtig wäre zu wissen, bei welchen Futtermittel er defintiv beschwerdefrei war. Also was war da genau die Zusammensetzung? Diese Bestandteile kann man dann die ersten Wochen frisch zubereitet verfüttern, bis eine deutliche Abnahme der Symptome erreicht ist. Dann kann man den Speiseplan erweitern, jede Woche um ein Kohlenhydrat bspw. oder auch mal um eine weitere Proteinquelle. Die allermeisten Hunde haben leider keine Allergie vom Soforttyp, so dass die allergische Reaktion erst Tage später in Erscheinung tritt. Daher mind. 1 Woche den Hund genau beobachten. Anfagen würde ich dann mit unverdächtigen Bestandteilen, die vermeintlich nicht allergieauslösend sind, wie bspw. die von dir angesprochenen Milchprodukte. Es zeigt sich dann schnell, ob es funktioniert oder nicht. Bei kritischen nahrungsmitteln, wie Weizen, Mais oder ev. auch Fisch würde ich 10 Tage beobachten.
Da ihr ja den rießen Vorteil habt, dass ihr Nahrungsmittel kennt, die er auf jeden Fall veträgt ist es keine echte Ausschlussdiät mehr, sondern von relativ breiter Basis aufbauend eine erweiternde Diät .

So würde ich es machen.

Um die Fleischportion von Arthur ausrechnen zu können wird das Gewicht benötigt. Ich bin für rund 50% Fleisch bei einem adulten Hund, bei einem Seniorhund nur noch 1/3, manche hier füttern weniger, manche mehr.

Gemüsesorten, die ich von Anfang an verwenden würde sind

- Gemüse-oder Obstsorten, die in dem Futtermittel enthalten waren, also vertragen wurden
- Kürbis (hipp-Gläschen zb), kennt er bestimmt nicht; hypoallergen
- Karotten auch wenn ein kleines Restrisiko bleibt
- Blattsalate.

Später erweiternd.

Getreide hängt davon ab, was im dem Futtermittel war. Reis ev.. Hirse ist glutenfrei und so gut wie nirgends enthalten, kann mE sehr gut integriert werden. Andere Getreidesorten ggf. nach und nach zufügen, wie oben beschrieben: Dasselbe gilt für Mais, den ich als Maisgries in Form einer Polenta zubereite. Weizen und Mais sind aber höchst problematisch.

Fleisch würde ich auf die altbewährten und für ihn gut verträglichen Geflügelsorten zurückgreifen und bei denen auch längere Zeit bleiben, später dann um Fisch erweitern versuchen.

Problemfeld Calcium/Phosphor.
Hier wird es in der Tat schwierig, da ich kein Knochenmehl kenne, welches sortenrein ist und kein Rind enthält. Das Lupsoan ist zwar sortenrein, aber aus Kalbsknochen. Also gibt man für gewöhnlich Calciumcitrat oder Carbonat mit ins Futter. Ich habe es noch nie verwandt (immer Knochenmehl) Anja und Marie oder auch andere können Dir dazu (und zu vielem Anderen) sicher aber eine ganze Menge sagen.
Damit kein Phosphormangel entsteht, muss man sich mal die Ca/p-s diverser Geflügel anschauen. da Ca/p Verhältnis sollte so bei 1,2 liegen.
Der Tagesbedarf an Ca= 80 mg je kg Körpergewicht; der an P= 60 mg je kg Körpergewicht.

100 gr. Hühnerherz bspw. , Innerei, Muskelfleisch enthält
10 mg Calcium; 160 mg Phosphor; und ein Ca/p von 1:16 also sehr ungünstig.

Ergo kann es nicht ausreichend sein, Muskelfleisch oder Innereien vom Huhn zu verfüttern.

Hühnermägen 100 gr
4 mg Calcium; 804 mg. Phosphor; und ein CA/P von 1:201!! Bei einem 8 kg Hund wäre der Phosphorbedarf also gedeckt, dar Calciumbedarf mitnichten

Hühnerhälse 100 gr

1580 calcium!, 900 mg Phosphor; Ca/P = 1,76:1
Also viel calcium, zuviel für dauerhafte Fütterung.

Ähnlich verhält es sich auch bei Putenwerten.

An Hand der Zahlen sieht man, wie wichtig es ist, abwechlsungsreich zu füttern, also bspw. nicht nur Muskelfleisch und Innerein. Das kann man machen, wenn man Knochenmehl zufügt, ansonsten aber nicht. Keiner wird das Ca/P Verhältnis erreichen, was auch gar nicht sein muss. Aber man sollte bei der Fütterung in diese Richtung denken, also hat man mal 2 Tage Muskelfleisch gefüttert, dann wird es wieder Zeit für einen Hals usw..
Dann braucht man aber auch kein Calciumcitrat mehr zu geben eigentlich. Wie sehen das die Anderen?

Zu den Fettsäuren habe ich auf was zu sagen, da diese ganz besonders wichtig sind für einen hautempfindlichen Hund. habe jetzt aber grad keine Zeit mehr Verlegen

Außerdem zu einer speziellen Getreideflockenmischung; Seealgen und noch ein paar andere Dinge

Grüße
Frank

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Wichtig - bei Welpen haut das Gesagte alles nicht hin, insbesondere nicht was das ca/P betrifft. Hier muss genauestens Calcium zugeführt werden, vor allem bei mittelgroßen und großen Rassen und sinnvollerweise auch bei unseren Westies!

Marie · Verfasst am: 29.4.2006, 12:26 Titel:

Hallo Franki,

alternativ zu Knochenmehl kann man Dicalciumphosphat nehmen.

So was z.B.

http://shop.heimtier-center.de/product_info.php?products_id=2311

Marie · Verfasst am: 29.4.2006, 12:30 Titel:

oder das mit Magnesium:

http://www.klaus-gritsteinwerk.de/P....ndefutter/Hundeintro.html

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo,

@ marie - super Hinweis! Also das wäre eine Möglichkeit bspw..

Die Downloads hier sind auch wirklich gut, allerdings ist ja die Fütterungsmöglichkeit aufgrund der zahlreichen Proteinallergien doch erheblich eingeschränkt bei Arthur.

Wenn ich mir das alles so durchlese, was ich vorher gepostet habe, hört es sich kompliziert an, ist es aber nicht. Wichtig ist innerhalb der zur Verfügung stehenden Proteinquellen abwechslungsreich zu füttern. auch Hähnchenflügel sind bspw. gut oder aber, wenn man üerwiegend Muskelfleisch füttert, dann sollte schon eine Substituion Ca/P erfolgen durch die angegebenen Mittelchen. Ich würde wahrscheinlich überwiegend Muskelfleishc und Innereien füttern und substituieren mit Ca/P.
Milchprodukte sind gute Eiweisslieferanten und die kann man ja auch geben; allerdings ist immer noch eine ausreichende Phosphorversorgung zu gewährleisten.

Zu den Fettsäuren und anderen Hautverbesserern:

Christa hat ja die Tage zurecht einen interessanten Artikel reingepostet, wie wichtig die Versorgung gerade bei hautgeschädigten Hunden mit essentiellen Fettsäuren ist. Hierbei sind Omega 6 und Omega 3 Fettsäuren maßgeblich. Sie beeinflussen positiv den Haarwuchs und den Hautzustand und sind für Abheilungsprozesse extrem wichtig. Bei einem hautgesunden Hund braucht man darauf nicht so sehr zu achten und in den meisten Trofus sind diese Fettsäuren in gutem Verhältnis enthalten.
Nach allen neueren studien benötigen allergische Hunde eine Omega6 zu Omega3 Verhältnis von 5/1!!
In der normalen, selbst zubereiteten Nahrungsration beim Hund wird zumeist ein Verhältnis von 2/1 aufgenommen, manchmal sogar nur von 1/1, also denkbar ungünstig und dazu noch in zu geringen Mengen (bei Menschen ist es meist 20/1 also auch denkbar schlecht!).
Diese Fettsäuren kann man durch entsprechende Zusammensetzungen zuführen, bspw. das EFA-Z, das nur beim TA erhätlich ist. Das EFA-Z hat den erheblichen Vorteil gegenüber vielen anderen Produkten, dass keine tierische Proteinquelle enthalten ist, die ja bei euch zu Problemen führen könnte. Man kann es aber auch versuchen durch Zugabe von Speiseölen hinzubekommen. Dabei reicht es aber keineswegs aus, einfach Fischöl oder Leinöl oder Rapsöl zuzufügen, da diese zwar alle hoch an Omega 3 Fettsäuren sind, aber es an Omega 6 fehlt. Von daher hat sich folgende Mischung bewährt: In jede Mahlzeit 1/2 Teelöffel Omega 6-reiches Öl, bspw. Sonnenblumenöl oder Distelöl und 1/4 Teelöffel Leinöl oder Rapsöl oder Lachsöl. Oder aber eben das EFA-Z, besonders am Anfang. Es enthält auch Biotin.
(Eine Fettsäurenzuführung ist nicht ratsam für Hunde mit idiopathisch, fettiger-öiger Seborrhoe oder Epidermisdysplasie. Zumindest ist dies strittig).
Biotin ist auch so ein Thema. Die häufig verwandte Bierhefe ist zumeist in Spuren glutenhaltig. Alles kein Problem, sofern man sicher weiß, dass der Hund keine Glutenallergie hat. Von daher würde ich von Bierhefe zunächst einmal abraten.
Lecitin. Zweimal wtl. ein Eingelb; kein Eiklar außer hart gekocht.

Die spezielle Getreideflockenmischung.

In einem anderen VDH-Verein füttern knapp 1/4 aller Züchter diese Getreidemischung (mit ein paar Untervariationen), und zwar nur wenig verändert (nachdem es bei einer veterinärmedizinischen Uni berechnet wurde) seit Jahrezehnten und das täglich als Basis. Ich selber wechsle ab mit Reis usw., aber hunderten, ja tausenden von Zucht-und Nachzuchthunden ist es im Laufe der Jahrzehnte sehr gut bekommen; hohes Lebensalter, allergiefrei usw.. Allerdings ginge das bei euch wohl erst, wenn im Laufe der Zeit zweifelsfrei geklärt wurde, ob gegen einzelne Getreidesorten eine Unverträglichkeit vorliegt. Sonst geht der Schuss nach hinten los.

Mischung wie folgt:

Auf 5 kg grobe Haferflocken kommen ca. 500 g Dinkelflocken, 500 g Roggenflocken; 500 g Gerstenflocken 200 g Haferkleie, 50 g Weizenkleie, je 50 g Hafer- und Weizenschrot und 250 g geschroteter Leinsamen.
Allein diese Mischung liefert schon ein sehr gutes Omega 6/Omega 3 Verhältnis; dazu noch Weizenkeime in jede Mahlzeit. Alles überbrüht mit heißem Wasser. Dazu Gemüse, Obst +Fleischmenge; Knochenmehl oder Welpisal oder Vitakalk. Ersetzt man das Fleisch ab und an mit Quark oder Hüttenkäse, dann 150% der vorgesehenen Fleischmenge verwenden.
Dieses Grundrezept ist ein pragmatisches Rezept, da Hunderte von Welpenkäufern sonst nur schwer zu überzeugen sind, die Nahrungsrationen selber zuzubereiten.
Ich selber gehe nach diesem Grundrezept vor, lasse aber den Roggen weg und nehme Hirse und es gibt auch immer Tage mit Reis, Maispolenta oder auch mal Kartoffeln zu Variation. Gemüsse und Obst fast alles; diverse Fleischsorten. Fertig. Ich verwende Knochenmehl und verichte auf Knochenfütterung wie bspw. Hähnchenflügel. Milchprodukte nehme ich sehr selten, das liegt aber daran, dass es nicht so gut ankommt.

Grüße
Frank Smilie

Marie · Verfasst am: 29.4.2006, 13:58 Titel:

http://www.purrfect-paws.de/ke_calc.htm

Calciumbedarfserrechner mit verschiedenen Calciumquellen
zum Abspeichern ! Smilie

http://www.westieforum.de/phpbb/ftopic5876.html