Herbstgrasmilben und ?

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Das ist mE alles weder noch, dass ist eine beginnende Pyodermie (bakterielle Hautentzündung) ohne Follikulitis, da bin ich mir fast sicher. Sind Hübbelchen da, dann ist auch eine Follikultits vorhanden. Die schwarzen Punkte sind sog. inflammatorische Infiltrate. Auch der fehlende Juckreiz spricht dafür. Die Entzündungen trocknen und schuppen dann schwarz ab, sehen also aus wie schwarze Schüppchen. Auf der Haut sieht es aus wie Mitesser, häufig ist die Haut dazu noch schmierig.
Mein Rat an Dich ist das Shampoo Pyoderm (von Christa) zu besorgen und bis es eintrifft, ein anderes antibakterielles Shampoo vom TA zu verwenden im Wechsel mit dem Shampoo Sebomild, das trägt die schwarzen Pünktchen super ab. Ich vermute auch, dass eine Anitbiotikagabe über mehrere Wochen notwendig sein könnte es hängt davon ab, ob Hübbelchen da sind. Lass Dich nicht beim TA abwimmeln und verlange Geschabsel vom Rücken, die eingeschickt werden. Aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen erkennen TÄ diese Art der Pyodermie häufig nicht. Ist das Fell am Rücken der Kruppe an dieser Stelle rötlich eingefärbt? Wenn nicht, dann würde ich zunächst mal Pyoderm und Sebomild im Wechsel shampoonieren.

Du kannst auch vorab die Stellen mit Clorexyderm Spot Gel (von alfavet) tgl. einschmieren und mit Sebomild baden.

Grüße
Frank Smilie

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Nachteule · Verfasst am: 24.8.2006, 18:05 Titel:

Marie und Frank,

ich gehe morgen nochmal zum TA.

Gudrun

Nachteule · Verfasst am: 24.8.2006, 18:41 Titel:

Marie und Frank,
dann war die Antibiotikum-Spritze wohl doch gerechtfertigt?!

Gudrun

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hi Gudrun,

sag mal - sind da kleine Fellverfärbungen zu erkennen, so kupferfarben oder leicht rötlich?

Fragende Grüße
Frank Smilie

Nachteule · Verfasst am: 25.8.2006, 08:21 Titel:

Lieber Frank!
Das hatte ich doch schon geschrieben. Ganz am Anfang. Und in einem anderen Thread, wo ich gesagt hab, dass ich extra nachgeschaut hätte und glaube, das liegt am Futter. Da hast Du geschrieben, dass Du das nicht glaubst. Da hatte ich aber noch keine schwarzen Pünktchen gesehen und auch noch keine nässenden Stellen.
Jedenfalls gehe ich nachher um 10:30Uhr zu einem anderen Tierarzt. Der gestern hat mich aufgeregt. Ich war jetzt zum 2. Mal dort und hatte den Eindruck eines Schlamperladens.
Heute mittag weiss ich hoffentlich schon mehr. Langsam wird es eng: wir wollen am Sonntag in den Urlaub fahren.

Grüße Gudrun

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Gudrun,

ich habe damals an eine bräunliche Verfärbung gedacht und daher vorsorglich nachgefragt, ob Hautveränderungen vorliegen, was Du verneint hattest

	Zitat:
	....dann solltest Du mal die Haut inspizieren. Ich habe noch nie isolierte verfärbte Unterwolle gesehen außer bei einer Hauterkrankung....

Deine Beschreibung weiter oben habe ich überlesen.- daher die Nachfrage! Geschockt

Wie dem auch sei - die Verfärbungen kommen mit großer Wahrscheinlichkeit von Staphylococcus Intermedius und dem damit verbunden Entzündungsausfluss, den Porphyrinen, die die Haare einfärben. Dieses Form der Pyodermie wird auch mit Bronzing Syndrom umschrieben und kaum ein TA kennt diese Ausprägung der Pyodermie, soviel kann ich Dir gleich mal vorab sagen.

Ggf. sind diverse Hautstanzen zu machen, um die Diagnose zu sichern und um zu schauen, wie tief das Ganze reicht. Ich denke ihr werdet um eine langfristige AB-Gabe und ein antibakterielles Shampoo nicht umhin kommen.
Was der Auslöser ist, das steht auf einem anderen Blatt Papier und muss nach Abheilung der Haut untersucht werden.

Grüße
Frank

Smilie

Nachteule · Verfasst am: 25.8.2006, 12:25 Titel:

Hallo Frank,

so, bin jetzt wieder daheim.
TA glaubt am ehesten an eine Nahrungsmittelallergie und hat Felix zu einer Ausschlussdiät verdonnert. Außer dem solle ich ihm Zink und Lachsöl geben. Die betroffenen Hautstellen sind nur um die Kruppe und eine kleine Stelle an der Wirbelsäule in Höhe des Brustbeins.
Er juckt sich nicht. TA hat das Fell gekämmt und die schwarzen Schuppen auf ein Blatt nasses Fliess gegeben, es hat sich nichts rot verfärbt.
Da ich in letzter Zeit etwas experimentiert habe mit dem Futter, sei eine Allergie wahrscheinlicher. TA meinte, auch ein Geschabsel könne falsch negativ sein. Als ich im erzählte, dass ich gestern bei einem anderen TA in Senden war, hat er gleich gefragt: und, hat der Hund 3 Spritzen bekommen? Nein, hat ich gesagt, nur 2. Er meinte dann: wie, nur 1 Spritze mit Antibiotikum und keine Tabletten, was soll das bringen?
Mir kam die Sache auch spanisch vor und darum hab ich mir eine 2. Meinung eingeholt.
Der 1. TA berechnet die Untersuchung gar nicht, nur die Medis die er spritzt und verabreicht. Gestern 30€. Heute gabs ne richtige Rechnung! Ohne Medikament, die gabs heute mal nicht: 37,40@
Zum Thema Herbstgrasmilben meinte er, man könne jegliche Chemie vermeiden, wenn man nach jedem Spaziergang die Pfötchen mit Kernseife oder Neutralseife abwäscht, dazu ein Stück Schwamm benutzen.

Im Wartezimmer lag eine Liste aus mit Notrufnummern. Alles TÄ aus der Umgebung, nur der aus Senden war nicht dabei.

	Zitat:
	ich habe damals an eine bräunliche Verfärbung gedacht und daher vorsorglich nachgefragt, ob Hautveränderungen vorliegen, was Du verneint hattest

Da hab ich auch noch nichts gesehen. Die schwarzen Böbbel sind noch nicht lange da. Ich bin mir sicher, dass ich genau geschaut habe: es war auf der Terrasse und die Sonne schien, das hätte ich doch bemerkt.

OK, nun machen wir das beste draus. Ab heute muss ich wohl doch fürs Hundi kochen. TA hat Kartoffeln mit Magerquark verordnet und ab und zu ein wenig Rinderhack.
Hab vergessen zu fragen, ob es angebraten oder gekocht weden soll.
Wie friere ich es ein: roh oder zubereitet? Ich habe mir vorgestellt, dass ich es koche und dann portionsweise einfriere. Kartoffen wollte ich tgl. frisch kochen, ich persönlich hasse aufgewährmte Kartoffeln.

So, das wars erst mal

Gudrun

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Gudrun,

die Anzeichen einer Allergie sind Juckreiz und gerötete Haut. In der Tat kann eine Nahrungsmittelallergie auch auf dem Rücken und der Kruppe sichtbar werden durch Pyodermien. Viel eher als bei anderen Allergieformen. ABER - die Verfärbung und die schwarzen "Punkte" sind keine Allergie, sondern eine beginnende Pyodermie (ursache möglicherweise Nahrungsmittelallergie), also eine oberflächliche, bakterielle Infektion. Die Verfärbung resultiert aus den Abbaustoffen, wie oben aufgeführt. Eine Allergie verursacht keine Verfärbung! Nur die sekundären Infektionen! Eine Allergie wird nicht in Form einer Hautveränderung sichtbar sondern nur sekundäre Infektionen der Haut verursachen solche Hautveränderungen! Die Pyodermie sollte behandelt werden, wenigstens durch geeignete Shampoos.

Zur Nahrung - Rinderhack???? Geschockt

Die Rindfleischallergie ist die mit Abstand häufigste Nahrungsmittelallergie bei Hunden! gefolgt von Weizen. Was soll so eine Diät?

Ich bin sprachlos und weiß nicht, was ich jetzt schreiben soll.

Frank Geschockt

Nachteule · Verfasst am: 25.8.2006, 13:45 Titel:

Hallo Frank,

was soll ich sagen? Zunächst einmal werde ich dem TA glauben schenken, denn er hat sich die Haut selbst angesehen, Du hingegen bist auf meine Beschreibung angewiesen und machst somit eine Ferndiagnose. Bis jetzt ist die Symptomatik nicht so gravierend, dass ich in Panik ausbreche. Da die Vorbesitzerin mir in einem Telefonat heute mitgeteilt hat, dass Felix das schon einmal hatte und es nach Futterumstellung wieder weggegangen ist, bleib ich auch erst mal ruhig. Das Rindfleich finde ich auch nicht problematisch, denn in seinem bisherigen Futter war immer Geflügelfleisch enthalten.
Als nächstes bin ich auch ein Gegner von Antibiotika, ich gebe es meinen Kindern nicht, nehme es selbst nicht und gestern hat mich das Überraschungsmoment erwischt.

Wenn es schlimm ausgesehen hätte, dann hätten wir bestimmt etwas gegen die Entzündung bekommen.
Du kannst mich jetzt festnageln auf bestimmte Beschreibungen die ich hier evlt. gemacht habe. Ich schreibe es so auf, wie es mir in diesem Moment vorkommt und dann steht es da. In einem persönlichen Gespräch könnte man nachfragen und genauer erklären, das ist in schriftlicher Form schwierig. Sei nicht böse. Wenn es schlimmer wird, bin ich sofort wieder beim TA. Im Moment seh ich es nicht so dramatisch. Ich bin kein komplett medizinischer Laie und traue mir eine Einschätzung der Lage zu.

Gudrun

[/quote]

Anja O`Glendence · Verfasst am: 25.8.2006, 15:08 Titel:

Hallo Gudrun,

natürlich hat hier niemand den Hund gesehen, keine Frage, ABER eine Ausschlußdiät (siehe auch Lexikon und Suche "Ausschlußdiät") führt man mit Proteinquellen durch, die der Hund bisher NICHT oder nur WENIG bekommen hat. Rindfleisch, fernab der dazu kommenden Tatsache dass es eines der häufigsten Allergene ist, wird aber nie selten gefüttert. Das wird Felix schon zur Genüge kennen.

Ich würde Dir also dringend empfehlen diese Ausschlußdiät NICHT mit Rindfleisch sondern mit Pferdefleisch oder Strauß durchzuführen.

Im Übrigen muss ich mich auch Frank anschliessen. Kardinalsymptome einer Allergie sind Jucken udn rote Haut, dazu kommen die bekannten udn weniger häufig vorkommenden Sekundärinfektionen, darunter sehr häufig eine Pyodermie.
SICHER muss man immer an die Ursache gehen, das macht Ihr ja auch mittels der Ausschlußdiät, aber die Symptome sollten in dem Fall auch bekämpft werden. Ich denke zumindest regelmäßige Bäder (Etiderm, Pyoderm) wären da schon ratsam.

Gute Besserung für Felix und alles Gute
Anja