Brauche Rat zum Leberschutz/Vitamin B12 verursacht Hunger

Marie · Verfasst am: 26.3.2009, 09:21 Titel:

Leberschützende Wirkungen enthält dieses Produkt, soll auch auf Arthrosen und Arthriden einen positiven Einfluss haben:

http://www.vigla.de/produkt/52036/Denosyl%C2%AE-90-mg-(SAM).htm
http://translate.google.de/translat....%2Bdog%26hl%3Dde%26sa%3DG
http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader....A0017-XX.htm?inhalt_c.htm

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Sternenbär · Verfasst am: 26.3.2009, 09:34 Titel:

Danke für die Links, Marie.

Ich habe heute morgen nochmal in der TK angerufen, das Problem nochmals geschildert und der TA bestätigte auf Nachfrage der TAH, mit der ich gesprochen habe, dass der Hunger vom B12 kommt. Ich habe dann gefragt, ob es möglich ist, die Tabletten anstatt morgens und abends um 9/21h um 9.00 und z. B. 15.-16.00 Uhr zu geben. Das hat sie den Arzt wohl nicht gefragt. Sie meinte lediglich, die Tabletten müssten gegeben werden und ich müsse Billy hungern lassen. Das geht aber definitiv nicht. Er legt sich nicht mehr hin, sondern tigert durch die Wohnung, stellt sich neben das Bett, klopft fest mit der Rute gegen den Bettrand und hechelt. Wir können das ganz einfach nicht ignorieren.

Dann meinte die TAH, ich solle ihm Haferflocken unters Futter michen, die würden ja quellen und länger satt machen. Zum einen gebe ich Billy keine Haferflocken wegen der Bauchspeicheldrüse, zum anderen hat er abends schon erheblich mehr Trockenfutter bekommen. Und heute nacht dann wieder Extrafutter. Er wird doch dick davon... Das hab ich der TAH auch gesagt.

Es muß doch noch was anderes geben.

Ich habe gefragt, ob ich nicht morgens eine halbe Tablette Vitamin-B-Komplex geben kann. Das hatte mir damals mal ein TA gesagt. Ein Mensch nimmt eine ganze Tablette am Tag und Billy würde eine halbe bekommen. Wenn ich die morgens geben würde, wäre der Hunger vielleicht in der Nacht nicht mehr da... Und außerdem wäre in diesem Vitamin B-Komplex auch B6 enthalten, was ja laut eurer Zusammenfassung hier im Forum auch wichtig für die Leber ist.

Ich bin total enttäuscht, dass man mich da so hat abfahren lassen...

Der Bilirubinwert ist übrigens nicht erhöht. Nur die drei genannten Werte (ALT, AP und BUN).

Mal eine andere Frage: In eurer Zusammenfassung steht ja auch, dass Zink für die Leber wichtig ist. Ich habe jetzt ein Mittel gefunden, was das beinhaltet. Den Link such ich gleich mal raus. Vielleicht könnte ich das abends geben und morgens den Vitamin B-Komplex...

Ich bin so durcheinander. Ich will ja nichts falsch machen und Billy eine wichtige Tablette vorenthalten.

Wieder noch eine andere Frage: Kann es sein, dass die Leberwerte angestiegen sind, weil ich wenige Tage vor der Blutuntersuchung eine Wurmkur gegeben habe?

@ Andrea

Ich habe mir sagen lassen, dass eine Rotfärbung des Fells von einem Kupfermangel herrühren kann. Aber ob das jetzt eine sichere Aussage war, weiß ich nicht.

Marie · Verfasst am: 26.3.2009, 09:44 Titel:

Hallo,

das Vitamin B 12 Hungerattacken auslösen soll .... also daran mag und kann ich nicht glauben.
Mein Hund bekommt auch zeitweise einen Vitamin B Komplex mit B12 .
Bislang konnte ich keine derartige Nebenwirkung feststellen.

Vielleicht liegt es wirklich nur daran, dass die Zusammensetzung des Futters deinen Hund nicht richtig satt macht und er deshalb immer Kohldampf schiebt.

Jegliche Chemie wird zwar immer über Leber und Nieren verstoffwechselt.

Das Wurmkuren den AP-Wert derart ansteigen lassen, bezweifle ich .

Marie · Verfasst am: 26.3.2009, 09:51 Titel:

http://www.ivis.org/advances/rc_de/A4504.0108.DE.pdf?LA=5

Am Schluss der Datei findest du Rezeptbeispiele für hausgemachte Futterrationen.

Sternenbär · Verfasst am: 26.3.2009, 11:20 Titel:

So, ich war jetzt gerade nochmal bei einem anderen TA und habe nochmal ein andere Leberschutzmittel bekommen. Auch dieser bestätigte, dass Vitamin B12 ein Hungergefühl auslösen KANN. Es mag sein, dass das nur auf einen von z. B. 10 Hunden zutrifft, Fakt ist aber, dass es davon kommen kann und ich bin davon auch überzeugt. Das sowohl Menschen als auch Tiere unterschiedlich auf Medikamente bzw. Futterzusätze reagieren können, dürfte klar sein. Mein Vater z. B. kann kein Marcumar vertragen, meine Mutter nimmt es jetzt schon über ein Jahr. Es gibt nicht allzuviele Menschen, die Marcumar nicht vertragen können, mein Vater gehört nun einmal dazu. Da kann man dann doch auch nicht sagen "Nur weil ICH damit keine Probleme habe, hat auch kein anderer Mensch damit Probleme zu haben".

Vom Futter kommt es nicht, das geben wir jetzt ein Jahr und sind imm gut damit klargekommen. Diese Attacken begannen nach der Tablettengabe und steigern sich. Nachdem mir mittlerweile 2 TÄ meine Annahme bestätigt haben denke ich, dass schon etwas Wahres dran sein kann. Und wie gesagt, im Netz gibt es auch eine Vielzahl an Informationen dazu.

Ich möchte nicht undankbar erscheinen, aber nur weil man noch nie etwas von einer solchen Sache gehört und auch selbst keine solchen Erfahrungen damit gemacht hat, sollte man sie nicht einfach von der Hand weisen.

Marie · Verfasst am: 26.3.2009, 12:09 Titel:

Marcurmar ist ein Hammer-Medikament. Einen Gerinnungshemmer mit einem Vitaminzusatz zu vergleichen, ist wohl etwas übertrieben.

Ob es wirklich mit dem Vitamin B 12 zusammenhängt, lässt sich ja leicht feststellen. Ich drücke die Daumen, dass die Hungerattacken damit vom Tisch sind.
Welches Leberschutzmittel nimmst du jetzt?

Sternenbär · Verfasst am: 26.3.2009, 15:16 Titel:

	Marie hat folgendes geschrieben:
	Marcurmar ist ein Hammer-Medikament. Einen Gerinnungshemmer mit einem Vitaminzusatz zu vergleichen, ist wohl etwas übertrieben.

Ich habe Marcumar doch nicht mit einem Vitamin verglichen. Das war nur ein simples Beispiel Winken

	Zitat:
	Welches Leberschutzmittel nimmst du jetzt?

Vom TA habe ich heute morgen Astoral Hepato-Aid H bekommen. Darin ist zwar auch Vitamin B12 enthalten, sogar in der gleichen Menge wie in dem Legavit. Allerdings bräuchte ich von dem Hepato nur morgens zwei Tabletten geben, so dass vielleicht über Nacht Ruhe wäre.

Allerdings meinte der TA, ich solle dann auch die Legaphyton nicht mehr geben. Und das widerstrebt mir, denn in dem Hepato ist keine Mariendistel enthalten...

Ich habe es heute nochmal so gemacht, dass ich die erste Legavit heute morgen um 9.00 gegeben habe und eben um 14.00 Uhr die zweite. Vielleicht ist das schon des Rätsel's Lösung.

Gestern abend hab ich die Legavit ganz weggelassen und Billy stand um 4.30 Uhr am Bett. Aber vielleicht ist der Weg zurück genauso lang wie der Hinweg. Denn das begann ziemlich direkt nach Anfang der Tablettengabe mit immer früherem Wachwerden von Billy. Am Wochenende anstatt um 08.00 um 07.00 Uhr. Kam uns zunächst nicht so besonders komisch vor. Dann waren wir bei 6.00 Uhr. Jetzt sin wir bei 4.00 Uhr... Es könnte also sein, dass der Rückweg auch so lange dauert. Keine Ahnung, werden wir sehen.

Das Hepato gebe ich erst dann, wenn ich keinen Besserung bemerke.

Ich hab eben nochmal ein wenig gegoogelt und Legavit scheint ein sehr gutes und hilfreiches Mittel zu sein. Eine Hundehalterin schrieb allerdings auch, dass ihre Hündin damit nicht klar kam. Was allerdings genau war, hat sie nicht geschrieben.

Naja, ich werde jetzt erstmal versuchen, so klarzukommen und hab ja dieses Hepato zur Not auch noch hier. Darin ist übrigens auch Zink und Selen enthalten und es ist das Mittel, das ich selbst schon ausgesucht hatte und hier noch verlinken wollte.

Die AP macht mir natürlich nach wie vor Sorgen... Ich bin hin und hergerissen, jetzt schon einen Termin zum Schallen zu machen. Meine Mutter meint, ich soll erst das nächste Blutbild abwarten. Mein Freund meint, wir sollten direkt ein CT machen lassen, um abzuklären, ob irgendwo was ist. Aber CT ist wieder unter Vollnarkose, für's Ultraschall wird vielleicht der Bauch geschoren und es ist hier ziemlich kalt und nass dieser Tage...

Hmmm...

Marie · Verfasst am: 26.3.2009, 16:21 Titel:

Info für dich, denn ich glaube , dass du dich mit deiner B 12 Theorie in etwas verrennst. B12 über Spritzen ( aufgrund eines Instrinsic-Faktor-Mangels) und B12 oral sind nicht miteinander vergleichbar.

http://www.welt.de/print-wams/artic....r_sitzt_in_der_Leber.html

Nähere Untersuchungen ergaben, dass die Hunger-Uhr in der Leber sitzt; denn dies für die Verdauung wichtige Organ begann nach der Umgewöhnung, mitten in der Nacht besonders aktiv zu werden.

Ein wesentlicher Auslöser von Hunger ist nach aktuellem Forschungsstand das Glucoseniveau im Blut; dieser Wert wird von Rezeptoren in Leber und Magen an den Hypothalamus im Zwischenhirn gemeldet, in dem sich ein Hungerzentrum und ein Sättigungszentrum befinden. Bei Hypoglykämie werden Hungerreize ausgelöst.

Sternenbär · Verfasst am: 1.4.2009, 13:29 Titel:

So, einige Tage sind ins Land gegangen, wir haben die Tabletten nun morgens und nachmittags gegeben und Voilà: Kein Hunger mehr in der Nacht Sehr glücklich