wir holen unsere kleine dame.

Jessymaus · Verfasst am: 5.8.2006, 21:11 Titel:

Hallo Tintin und alle anderen,
ich habe mir eben auch noch mal alles genau durchgelesen. Tintin schreibt, die Zuchthündinnen sehen nicht so besonders aus ... Ich habe zwar einen Westie, bin aber trotzdem ziemlicher Laie betr. Zucht usw. Wieso sehen diese abgebildeten Zuchthündinnen für Euch nicht so gut aus. Ich denke mir, sie sind ein bischen komisch getrimmt, besonders der Kopf. Kann es nicht daran liegen?
Daß dort bei der Zucht etwas "durcheinander" geht, das finde ich auch nicht gut, aber die Welpen sehen doch süß aus oder? Ich bitte mal, mich aufzuklären.

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Nachteule · Verfasst am: 5.8.2006, 21:32 Titel:

Hallo alle zusammen,
rein äußerlich sehen doch alle recht gut aus und putzig sind sie allemal. Es muss ja auch nicht sein, dass die Welpen krank sind. Wenn die Elterntiere wenigstens aus einer guten Zucht stammen. Da kenne ich mich aber leider gar nicht aus. Das übrige Drumherum sieht aber eher aus wie Sodom und Gomorra: jeder mit jedem?! Das geht ja gar nicht!! Ich stelle mir gerade vor, wie der Züchter da den Überblick behalten will, das halte ich für schlichtweg unmöglich. Er sollte sich für eine Rasse entscheiden und das Kuddelmuddel auflösen.

Grüße
Gudrun

P.S.: Ich wünsche Lilly und ihrem Mann trotzdem alles Gute. Ihr solltet Euch nicht scheuen, vom Kauf zurückzutreten, wenn ihr dabei ein ungutes Gefühl habt. Ich hoffe nicht, dass ihr das Gefühl habt, alle hacken auf Euch herum. Die meinens wirklich gut!

Anja O`Glendence · Verfasst am: 5.8.2006, 21:40 Titel:

Hallo,

ohne weiter darauf eingehen zu wollen, worauf man bei einem Züchter achten sollte, nur soviel.

Woran erkennt man denn bitte schön auf Bildern ob ein Hund gesund ist?
Es gibt ja nunmal weitmehr als sichtbare allergische Erkrankungen.
Ich bezweifele arg, dass man einem Hund auf Bildern ansehen kann ob er eventuell an Perthes gelitten hat (und ggfs. operiert wurde), einen schweren Patellaschaden hat, Epilepsie, Diabetes usw.

Das Kuddelmuddel ist einer der schlimmsten Dinge, die einem Welpen passieren können, denn die Präge- und Sozialisierungsphase BILDEN SEINEN ZUKÜNFTIGEN LEBENSWEG und den seiner neuen Familien.

Aber zu diesem Fall konkret, es ist ein Unding und ich finde es unmöglich, einen Kauf am Telefon zuzusagen OHNE das man die neuen Familien gesehen hat, wie sie mit den Hunden umgehen, man persönlich gesprochen hat, usw.
Ich denke, das sagt in dem Fall meiner Meinung nach schon alles.

Viele Grüße
Anja

Diana of Ivy Garden · Verfasst am: 5.8.2006, 22:28 Titel:

	Nachteule hat folgendes geschrieben:
	... P.S.: ...Ihr solltet Euch nicht scheuen, vom Kauf zurückzutreten, wenn ihr dabei ein ungutes Gefühl habt. Ich hoffe nicht, dass ihr das Gefühl habt, alle hacken auf Euch herum. Die meinens wirklich gut!

Danke Gudrun,

ich hoffe, dass Lilly sich das zu Herzen nimmt.

Zum Thema Prägung und Sozialisierung, da kam Anja mir zuvor Smilie

.

Ich werde mich aber trotzdem nicht zurückhalten:

Als aller erstes sollte man sich bei dem Preis Gedanken machen. Ich habe bis jetzt, Welpen 4 Tage alt, schon locker von der Hitze bis zum Wurf ca. 250,00 Euro Tierarztkosten gehabt. Zum Glück eine Hündin bei der der Abstrich vor dem Deckakt lt. Laboruntersuchung in Ordnung war, also keine weiteren Kosten für Antibiotika. Die Geburt war ohne Komplikationen, also keine weiteren Kosten für einen Kaiserschnitt bzw. Medikamente.
Die Welpen sind bis jetzt auch gesund, also auch bis jetzt hier keine weiteren Kosten.

Jetzt kommt noch der Deckakt hinzu, da kann man auch locker zwischen 400 - 600 EUR rechnen, die Futterkosten, wie Welpenmilch usw. bis zur Abgabe, die Stromkosten für evtl. benötigte Wärmezufuhr, die Fahrtkosten zum Deckrüden die Gespräche mit den zukünftigen Welpeneltern (inkl. Bewirtung, das sagt ja schon die gute Erziehung Smilie

),
erstes Babytrimmen vor der Abgabe, bei einer Abgabe von 10 Wochen alten Welpen, die erste Imfpe, die Entwurmungkosten, Chipkosten usw. je nach Region kommen also auch noch einmal ca. 50 - 60 EUR pro Welpe hinzu. Wenn ich jetzt die Futter-, Strom-, Desinfektions- und Reinigungskosten nicht in dieser Rechnung berücksichtige, entstehen schon Kosten von 195,00 EUR pro Welpe. Frage

Zur Prägung und Sozialisierung gehört in der heutigen Zeit nicht nur das Zusammenleben mit den Artgenossen. Der Welpe soll ja auch bei uns in der Wohnung leben.

Fazit: Er muss schon mal viele Haushaltsgeräusche und die DAZUGEHÖRIGEN GEGENSTÄNDE erlebt haben. Eine Geräusche-CD reicht da DEFINITIV nicht aus!!!!!

Die Prägung an den Menschen wird von Anfang an gegeben. Im optimalen Fall beim täglichen Reinigen und Wiegen der Welpen. Fragt doch mal, wieviel die Welpen jeden Tag zugenommen haben. Noch besser, lasst Euch mal die Eintragung zeigen Smilie

Sicherlich riecht der Welpe erst einmal nur, aber der Geruch des Menschen ist definitiv anders als der der Hündin Smilie

´
Hier findet die erste wichtige Prägung an den Menschen statt.

Wie sieht es denn mit der Stubenreinheit aus. Bei einem vernünftigen Züchter bekommt man den Welpen schon fast stubenrein nach Hause, da bei diesem immer jemand bei den Welpen ist und den Auslauf sofort reinigt, wenn ein Malheur passiert. So lernen die Welpen sofort, wo sie hinmachen dürfen und vor der Abgabe sogar, dass es ab da nur noch draußen passieren sollte. Wir gehen mit unseren Babys ab der 9. Woche mit Halsband (vorher daran gewöhnt) und Leine in den eigenen Garten (z. B. morgens nach dem Aufwachen), um ihnen zu zeigen dass das Geschäft nicht in die Wohnung gehört. Das funktioniert auch gut, benötigt aber auch Zeit Sehr glücklich

Jetzt mal ehrlich: Wenn man noch Prägungs- und Spielzeug kaufen muss, dass in der Regel von Wurf zu Wurf erneuert werden muss Mr. Green

, bleibt bei evtl. 350 EUR nicht mehr viel bis gar nichts mehr übrig.

Hut ab, vor solch SELBSTLOSEN Züchtern Sehr glücklich

Ich hoffe, Ihr trefft die richtige Entscheidung und steht nicht in ein paar Tagen vor dem Problem: Warum bekomme bzw. wie bekomme ich meinen Hund stubenrein, warum beisst er so fest in die Hände usw.

Aber bei solch guten und selbstlosen Züchtern ist man ja dann in guter Hand und bestimmt auch in Erziehungsfragen gut beraten.

Liebe und auf Verständnis hoffende Grüße

Diana

bayerlein · Verfasst am: 6.8.2006, 09:43 Titel:

Hallo!

Also, das der Hund von einem eingetragenden Züchter nicht krank sein kann oder sogut wie nie, kann ich nicht behaupten.

Ich habe Moritz im Februar 2002 bei einer eingetragenen Züchterin gekauft. Ich wollte damals einen Scottch haben aber sie hatten derzeit nur Westies. Also sind wir hingefahren und haben uns die Westies angeschaut. aren alle in der Wohnung und wir haben auch die Mutter gesehen. Die Welpen waren alle in einem <raum extra für sie eingerichtet. Sie hatten alle schon ihren Namen. Wir hatten uns also einen Moritz ausgesucht. Wir haben uns sehr lange unterhalten und haben uns noch in der Stube higesetzt. Sie wollten auch wissen warum wir uns einen Hund zulegen wollten und ob wir ein Haus mit Garten haben u.s.w. und das wir unseren Garten komplett einzäunen sollten, was wir auch gemacht haben. Weil die Hunde dazu neigen zu buddeln und auszureißen.

Aber Moritz hat es noch nie versucht. Wir haben wie gesagt alles eingezäunt und es ist auch gut so, weil so kann man ihn morgensschon rauslassen ohne das mal hinterher muss.

So, wie gesagt wir hatten ja auch keine Ahnung auf was man achten sollte.
Dann sollten wir in 3 Wochen wieder kommen und den Moritz abholen, weil er war ja erst 6 Wochen alt. Alswir ihn dann abholten haben sie ihn schon das erste mal getrimmt. Und wird haben uns noch eine ganze Weile unterhalten. Haben noch für 2 Tage futter mitbekommen und sie haben uns geraten uns eine Box zu besorgen für Moritz.

Als wir dann zu Hause waren hatte er auch die erste Nacht nicht einmal geheult. Da war ich überrascht.

Aber als ich dann zum TA mußte weil er ja wieder geimpft werden mußte

habe ichdenen auch erzählt das sich Moritz ständig kratzt und sich die Pfoten leckt.

Habe ich außerdem auch dem Züchter erzähl. Die haben mir allerdings auch gesagt, das die Haut nach dem Trimmen erst mal so rosig aussieht und das es sich wieder legen wird.

Nach ca 3 Monaten sollten wir ja wieder zum Züchter kommen und Moritz wurde ein 2tes mal getrimmt. Wir sollten so lange irgendwo hinfahren weil es ja eine Zeit dauert,

sind zu einem Einkaufscenter gefahren. Als wir Moritz abholen wollten haben wir ihnen erzählt das Moritz sich immer an den Pfoten leckt und darauf hin haben die mir eine Lotion gezeigt, die man auf die Pfoten schmiert und dies haben sie dann auch bei Moritz gemacht und haben ihnauch noch die Krallen geschnitten. Die Lotion sollte ich mir bei meinem TA besorgen. Weiss allerdings nicht mehr wie sie hieß, denn die gibt es nicht mehr. War allerdings Cortison drin.

Damals hab ich mir da nichts bei gedacht, jetzt bin ich schlauer.

Heute würde ich mir die Hündin genauer anschauen. Und der Rüde war ja nicht dort. Habe meiner Züchterin auch regelmäßig geschrieben. Aber sie koknnte mir auch nicht weiterhelfen mit Moritz. Sie haben ja seine Schwester behalten und wollten mit ihr weiterzüchten. Habe ja auch nach den Geschwisterngefragt,ob sie Probleme haben mit der Haut.

Aber da hat keiner ein Hautproblem!!

Grüße

Conni Welle

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Conni,

das Problem ist bei den Hautgeschichten, dass es keine Tests oä gibt, an denen man mögliche genetische Faktoren erkennen könnte. Ansonsten könnte man es ja als zuchtausschließenden Grund festschreiben und entsprechende Voruntersuchungen verlangen. Leider gibt es sowas aber derzeit nicht. Bei anderen Erkrankungen gibt es aber Untersuchungsmethoden, so dass diese bei VDH Züchtern keine wesentliche Rolle mehr spielen im Gegensatz zu Westies aus anderen Zuchtverbänden.
Wichtig wäre mE die Einführung so einer Art Rückmeldebescheinung also etwa dergestalt, dass die Käufer an den KFT im 2. und 4 .LJ ein Formular zurücksenden wie es um die Gesundheit des Hundes bestellt ist. Ich glaube, dass es sowas sogar schon einmal gab. Mit Hunden, die hautkrank sind oder dies weitervererben darf nicht gezüchtet werden! Es gibt einige Beispiele wo entsprechend betroffene Züchter die Hunde restriktiv aus der Zucht genommen haben - auch hautgesunde Hunde aus derselben Linie.

Ich denke, dass hier von dem Gros der Züchter das bestmögliche getan wird, auch wenn das Problem bislang natürlich nicht vom Tisch ist. Ich muss aber auch sagen, dass jede Rasse so ihre Problemschwerpunkte hat. Bei den einen sind es die Augen, bei den anderen das Skelett, andere haben hohe Krebsraten und eine Menge Rassen neigen heute zu Hautproblemen.

Grüße
Frank Smilie

Diana of Ivy Garden · Verfasst am: 6.8.2006, 10:25 Titel:

Diana of Ivy Garden hat folgendes geschrieben:

...Jetzt kommt noch der Deckakt hinzu, da kann man auch locker zwischen 400 - 600 EUR rechnen, die Futterkosten, wie Welpenmilch usw. bis zur Abgabe, die Stromkosten für evtl. benötigte Wärmezufuhr, die Fahrtkosten zum Deckrüden die Gespräche mit den zukünftigen Welpeneltern (inkl. Bewirtung, das sagt ja schon die gute Erziehung Smilie

),
erstes Babytrimmen vor der Abgabe, bei einer Abgabe von 10 Wochen alten Welpen, die erste Imfpe, die Entwurmungkosten, Chipkosten usw. je nach Region kommen also auch noch einmal ca. 50 - 60 EUR pro Welpe hinzu. Wenn ich jetzt die Futter-, Strom-, Desinfektions- und Reinigungskosten nicht in dieser Rechnung berücksichtige, entstehen schon Kosten von 195,00 EUR pro Welpe. Frage

Hallo,

ich muss noch etwas zu den 195,00 EUR Kosten pro Welpe erklären Smilie

.
War wohl gestern schon zu spät Sehr glücklich

:

Also die 195,00 EUR beziehen sich auf einen Wurf von 6 Welpen bis zum Tag der Geburt ohne Komplikationen, nicht mehr. Es sind lediglich die Tierarztkosten und durchschnittliche Deckkosten enthalten. Es sind nicht enthalten der Kauf von Welpenunterlagen wie Vetbed, Matratze, Spielzeug, Reinigungkosten, Fahrtkosten. Es sind auch nicht enthalten die Zwingergründungskosten, die Wurfkiste, die Gartenrenovierung um den Auslauf (im Garten) nach dem letzten Wurf wieder herstellen können Sehr glücklich

, Ausstellungs- u. evtl. Übernachtungskosten, KfT-Gebühren, erhöhte Müllgebühren, erhöhte Stromkosten, Futterkosten für die Welpen nach der Säugezeit bzw. vorher, wenn zugefüttert werden muss, die Kosten für die Nachsorge (wie z. B. neue Welpenbesitzer besuchen Sehr glücklich

) usw. usw. usw.

Das soll auch kein Jammern sein, denn ein vernünftiger Züchter hängt mit Herz und Seele an seiner Zucht und somit auch an den Welpen. Dann treten solche Kosten gedanklich in den Hintergrund. Denn rein kaufmännisch betrachtet wäre die von mir beschriebene Zucht eine sehr unwirtschaftliche Zucht Sehr glücklich

.

Nur mal so zum Nachdenken Sehr glücklich

Liebe Grüße

Diana

bayerlein · Verfasst am: 6.8.2006, 11:16 Titel:

Hallo, Frank

Das ist mir schon klar das man nicht alles untersuchen kann und das jede Hunderasse meist irgendeine Macke hat. Das soll auch kein Vorwurf gegen die Züchter sein.

Aber das mit der Cortison Creme ist mir erst jetzt klar geworden. Da hätte man schon stutzig werden sollen. Und wenn man dann auch noch vom TA zu hören bekommt:Wie können sie sich nur einen Westie zulegen, wissen sie denn nicht, wie empfindlich die sind und das die schon alle überzüchtet sind!!!

Da hab ich dann mal eben meinen #Senf abbekommen. War richtig ratlos und sprachlos.

Aber egal, ich würde Moritz nie wieder hergeben und er ist so ein lieber süßer Kerl.

Gruß Conni Welle

Jessymaus · Verfasst am: 6.8.2006, 12:22 Titel:

Hallo Lilly85,
ich habe Dir eine PN geschrieben. Es kam aber die Meldung, daß Du die PN zwar lesen kannst, aber mir nicht antworten. Hier noch mal meine E-Mail-Adresse, falls Du Interesse hast. E-Mail-Adresse: fam.heinemann@online.de

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Jessymaus hat folgendes geschrieben:

Hallo Tintin und alle anderen,
ich habe mir eben auch noch mal alles genau durchgelesen. Tintin schreibt, die Zuchthündinnen sehen nicht so besonders aus ... Ich habe zwar einen Westie, bin aber trotzdem ziemlicher Laie betr. Zucht usw. Wieso sehen diese abgebildeten Zuchthündinnen für Euch nicht so gut aus. Ich denke mir, sie sind ein bischen komisch getrimmt, besonders der Kopf. Kann es nicht daran liegen?
Ich finde, dass da wenig zusammenpasst, soviel man erkennen kann. Das fängt bei den Vorgesichtern an und hört beim Trimming auf. Ich finde es schon aussagekräftig genug, dass ein "Rassehundezüchter" seine Hunde nicht einmal standartgerecht herrichten kann. Wenn die Kenntnise in der Vererbungslehre ebenso rudimentär sind, dann gute Nacht. Offensichtlich wird nicht davor zurückgeschreckt auch kreuz und quer zu verpaaren - das ist doch unglaublich oder nicht?
Daß dort bei der Zucht etwas "durcheinander" geht, das finde ich auch nicht gut, aber die Welpen sehen doch süß aus oder?
Welpen sind doch immer süß - was ist denn das für ein Entscheidungskriterium? Die Welpen jedes Hinderhofvermehrers können süß aussehen. Also diese Aussage kann ich nach mehrmonatiger und aktiver Forumszugehöigkeit nicht nachvollziehen. Sorry
Ich bitte mal, mich aufzuklären.

Fragende Grüße
Frank Smilie