Leckerli in Massen

Leuchty · Verfasst am: 4.2.2006, 08:57 Titel: Leckerli in Massen

Guten Morgen,

vielleicht blamier ich mich jetzt mal wieder, aber egal, ich lerne ja noch. Sehr glücklich

Ich lese ja zur Zeit alles was ich an Hundebüchern hier habe und überall sind natürlich Kapitel über Erziehung drin. Tja und in denen steht, man solle den Hund mit Leckerli belohnen, man soll z.B. beim Sitz üben ein Leckerli in der Hand haben, dasselbe bei Platz usw., immer wenn der Welpe was richtig macht ein Leckerli geben usw.usw.

Nun meine naive Frage: Wieviel Leckerli darf ein Welpe am Tag haben? Wird das nicht irgendwann zuviel?

Gestern abend hab ich ein Kapitel über die Leinenführigkeit gelesen. Da stand auch, wenn der Welpe zieht stehenbleiben, wenn er dann zurückkommt loben und Leckerli geben. Ich stell mir vor, daß das gerade am Anfang viele Leckerlis werden und das macht nichts? Ich vergleich das gerade damit wenn meine Kinder unkontrolliert Süßigkeiten essen würden, dann bekommen sie einfach Bauchweh.

Achja gibt es mehr und weniger empfehlenswerte Leckerlis?

Lieben Gruß und Euch allen ein schönes Wochenende
Birgit, die in 9 Tagen Amy besuchen darf Sehr glücklich

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Diana of Ivy Garden · Verfasst am: 4.2.2006, 09:29 Titel:

Hallo Birgit,

ich schreibe Dir gleich etwas dazu. Muss eben zum Friseur, mein Alter wieder verstecken lassen

.

Zur Leinenführigkeit gibt es eine andere effektive Ausbildungsmethode.

Bis später.

Liebe Grüße

Diana

schniebler · Verfasst am: 4.2.2006, 10:49 Titel: Leckerlis !

Hallo Birgit,

ich hatte am Anfang die kleinen Milchdrops und die habe ich immer
geteilt. Lachen

Sollte es mit den Leckerli´s überhand nehmen einfach etwas vom Futter
abziehen ! Mr. Green

Joy ist ja nun ein Ausnahmehund, denn mit Leckerli kannst Du sie nicht
beeindrucken. Für sie war es interessanter, wenn ich geblödelt habe,
zum Beispiel, wenn sie draußen gemacht hat, wie toll gelobt und auf einen
Bein gehüpft (die Nachbarn haben sich wahrscheinlich krank gelacht

).

Habt Ihr denn eine gute Welpenschule in der Nähe ?
Joy hat alle Dinge so nach und nach gelernt, wenn ich gesehen habe sie setzt sich von selbst hin habe ich Sitz gesagt und wie verrückt wieder
gelobt.

Keine Sorge Du kriegst es schon hin ! Wolke

Liebe Grüße
Harriet und Joy

-Birgit- · Verfasst am: 4.2.2006, 11:19 Titel:

Hallo Birgit ,

wie Harriet schon schrieb , evtl. was vom Futter abziehen. Du findest die richtige Dosierung schon raus. Winken

Leckerlies sollten , vor allem wenn man sich in einer Reihe von aufeinander folgenden
Übungen an einem Tag befindet gut eingeteilt sowie klein und gut kaubar sein , damit es nicht
zum Beispiel zum Aspirieren kommt , also das Futterstück in die Luftröhre gelangt.

Liebe Grüße , Birgit & Mandy***

Leuchty · Verfasst am: 4.2.2006, 12:43 Titel:

Hallo Ihr,

dank Euch erstmal für die Antworten. Smilie

Eine sehr gute Idee, die Milchdrops zu teilen, wird auf alle Fälle gemacht. Und dann werd ich mich halt mal allgemein nach kleineren Leckerlis umsehen, so daß dann mal ein paar mehr nicht so ins Gewicht fallen.

@Harriet, ich stell mir das gerade bildhaft vor, Deine Blödellobelei an Joy und die Nachbarn hinter den Fenstern. Winken

Also ich möchte auch nicht jedesmal ein Leckerli geben, sondern wenn möglich so wie Du, lieber übertrieben loben, oder mit einem Spiel belohnen. Mir ist das halt nur in diesen Büchern aufgefallen, echt da wenn man manchla einige Seiten hintereinander liest dann ist man schon bei 50 Leckerlis angekommen.

Welpenschule weiß ich leider noch nicht, ich muß mich im Internet erst auf die Suche machen. Mir fällt hier nur eine Hundeschule ein und die soll nicht besonders gut sein hab ich gehört.

Lieben Gruß
Birgit

Diana of Ivy Garden · Verfasst am: 4.2.2006, 15:33 Titel:

Hallo Birgit,

wie meine Vorredner schon sagten, Futter reduzieren, wenn Du mit Leckerchen übst.
Bei 3 kleinen Leckerlis musst Du natürlich nicht das Futter reduzieren, aber bei einer kleine
Hand voll schon.

Zum Üben eignet sich am besten Fleischwurst oder Käse. Es ist weich und in ca. 5 x 5 mm große
Stücke geschnitten oder bei Wurstscheiben auch ein klein wenig größer und kann einfach vom
Hund herunter geschluckt werden. Beim Üben, erst recht beim Fuß üben (also der Leinenführigkeit)
darf der Hund nicht erst noch lange kauen. Das gibt ihm Zeit, während des Kauvorgangs abgelenkt
zu werden. Also eine Hasenspur zu schnüffeln, andere Welpen oder Hunde zu sehen. Dann
benötigst Du erst wieder Zeit um Deinen Hund, egal ob Welpe oder erwachsen, auf Dich zu
konzentrieren. Bei einer Übungseinheit sollte der Hund ausschließlich auf Dich konzentriert sein.
Für die andere Zeit gibt es Spielabschnitte zwischen Dir und Deinem Hund und bei Welpen natürlich
Spielzeit untereinander. Die sollte auf jeden Fall auch in den ersten Wochen den allergrößten
Teil der Welpenstunde ausmachen. In dieser Zeit werden die Besitzer gut über die Hundeerziehung
informiert. Gut riechender Käse und die Fleischwurst haben natürlich auch den Vorteil, dass sie gut
riechen und Dein Hund somit den Geruch in der Nase hat und sich nicht so leicht ablenken lässt. Bei
eher geruchlosen Leckerlis musst Du ihn immer wieder auf ein Leckerli aufmerksam machen.
Bei Fleischwurst z. B. nicht.

Es sei denn Amy ist kein guter Esser und verschmäht auch Köstlichkeiten.
Du kannst natürlich auch
Geflügelherzen oder Hähnchenbrust kochen und in kleine Stücke schneiden. Das kommt
natürlich besonder gut Lachen

Die kann man in kleine Stücke geschnitten (wie oben beschrieben) auch portionsweise einfrieren
und bedarfsweise auftauen.

Die Leinenführigkeit übst Du über den Blickkontakt. Du übst also das "Schau mich an". Das
in die Leinelaufen lassen, das passiert ja automatisch, wenn Du stehen bleibst, ist wie ein Leinenruck.
Was soll der Hund dadurch lernen. Meideverhalten. Er lernt nur den Schmerz zu vermeiden.
Belohnt wird das Meiden des Schmerzes mit einem Leckerli. Dieses Ausbildungsmethode ist
aus dem letzten Jahrhundert, auch wenn sie immer noch in vielen Ausbildungsbüchern zu lesen ist.
Es gibt halt auch noch Ausbilder aus dem letzten Jahrhundert

Der Blickkontakt ist wichtig. Wenn Deinen Hund den Blickkontakt halten möchte, muss er bei Fuß gehen,
sonst funktioniert es nicht. Es sei denn, er möchte rückwärts laufen

Wenn er Blickkontakt hält, sieht er auch, wie Du läufst. Also rechtzeitig anhand Deiner
Körpersprache (z. B. Schulterbewegung), ob Du nach links oder rechts abbiegst. Ob Du eine kompl.
zurückgehen möchtest. Du vermeidest Du auch, dass Dein Hund ständig in die Leine bzw. das
Halsband rennt, nur weil er nicht GELERNT hat Deine Körpersprache zu lesen.

Also, es gibt auch eine schmerzfreie Ausbildung. Auch wenn einige meinen: Das ist doch nicht
so doll. Schmerz ist Schmerz und vor allem Demütigung. So stärkt man keine Bindung zwischen
Mensch und Hund und diese ist wiederum wichtig, damit Dein Hund bei Dir bleibt, nicht wegläuft und
in jeder Situation abrufbar ist.

Der Welpe oder auszubildende Hund bekommt für JEDES richtig durchgeführte Kommando
ein Leckerchen. Diese werden bei Welpen auch nicht reduziert, nur weil er ein Kommando gerade
einmal kann.

Leckerchen werden erst allmählich reduziert, wenn der Hund fertig ausgebildet ist. Also den Stand,
den Du erreichen möchtest, siegessicher, auch unter Ablenkung, durchführen kann. Bei sehr
gut motivierter und sehr gut angeleiteter Ausbildung mit ca. 15 bis 18 Monaten. Dann fange ich
an, die Leckerchen zu reduzieren, also z. B. nur noch bei jedem 2. richtig durchgeführten Sitz ein
Leckerchen zu geben. Die Bestätigung durch ein z. B. in überaus freundlichem Ton
genannten FEIN kommt immer noch bei jedem richtig durchgeführten Kommando.

Wenn der Hund nach mehreren Übungseinheiten dann noch immer zuversichtlich alle
Kommandos ausführt, bekommt er nur noch bei jedem 3. korrekt durchgeführten Kommando
ein Leckerli usw.

Ganz werden die LECKERLIS NIEEEEEEEMALS eingestellt. Du glaubst gar nicht, wie schnell Dein
Hund das herausfindet, dass es kein Leckerchen mehr gibt und dann bist Du ganz bestimmt nicht
mehr interessant.

Die Leckerchen wirst Du bis an sein Lebensende geben müssen. Natürlich nach erfolgreicher
Ausbildung (da hast Du noch gaaanz viel Zeit Sehr glücklich

) nur noch z. B. am Ende einer Übung.
Zwischendurch würde ich es auch immer mal wieder etwas häufiger geben, damit der Hund nie
eine Routine bekommt und meint, jetzt gibt es ja eh nichts, also machen wir mal was anderes.
Hab doch gerade ne Kanickelspur gerochen?

Du glaubst nicht, wie intelligent unsere Hunde sind Ausrufezeichen

Auf manchen Hundeplätzen muss man schon ziemlich selbstsicher auftreten und über einige
Dinge hinweg hören. Zieh Dein Ding durch. Du wirst sehen, dass Du damit Erfolg haben wirst.

Ich wünsche Dir gaaaanz viel Spaß mit dem niedlichen Einzelkind. Die ist wirklich zum knuddeln.

Übrigens: Blamiert hast Du Dich ganz bestimmt nicht. Du glaubst gar nicht wie viele,
sogar Ausbilder, darüber nicht Bescheid wissen. Traurig aber war.

Achtung! Die Leckerchen müssen immer sofort griffbereit sein. Also nicht erst eine halbe Ewigkeit
in der Tasche wühlen. Am besten für Ausbildungszwecke ein Beutelchen am Körper haben. Gibt
es schon für diesen Zweck zu kaufen oder eine Bauchtasche. Die Belohnung MUSS in
den ersten 1 - 2 Sekunden erfolgen, damit der Hund es auch noch mit der eigentlichen Tat
verknüpft und nicht in der Zwischenzeit wegschaut und dann dafür seine Belohnung bekommt.

Liebe Grüße

Diana

Diana of Ivy Garden · Verfasst am: 4.2.2006, 16:07 Titel:

Leuchty hat folgendes geschrieben:

Hallo Ihr,

dank Euch erstmal für die Antworten. Smilie

Eine sehr gute Idee, die Milchdrops zu teilen, wird auf alle Fälle gemacht. Und dann werd ich mich halt mal allgemein nach kleineren Leckerlis umsehen, so daß dann mal ein paar mehr nicht so ins Gewicht fallen.

@Harriet, ich stell mir das gerade bildhaft vor, Deine Blödellobelei an Joy und die Nachbarn hinter den Fenstern. Winken

Also ich möchte auch nicht jedesmal ein Leckerli geben, sondern wenn möglich so wie Du, lieber übertrieben loben, oder mit einem Spiel belohnen. Mir ist das halt nur in diesen Büchern aufgefallen, echt da wenn man manchla einige Seiten hintereinander liest dann ist man schon bei 50 Leckerlis angekommen.

Ja Birgit, dass ist genau dass, was ich meine. Einfach weniger Leckerchen geben, ohne eine entsprechende Erfahrung zu haben. Da gibt es aber Menschen, die aus Erfahrung sprechen. Die nicht möchten, das Neulinge oder die, die noch nie anhand einer solchen Motivation ihren Hund ausgebildet haben (die "Ich habe schon 20 Jahre Hunderfahrung-Ausbilder" ) erst ihre eigenen schlechten Erfahrungen machen müssen. Die, die diese schlechten Erfahrungen bzw. Misserfolgen schon hinter sich haben und sie bei den nächsten Anfängern vermeiden möchten. Aber es wird immer Menschen geben, die erst ihre eigenen Erfahrungen machen müssen, um aus Ihren Fehlern zu lernen. Schade, da ja auch die Hunde darunter leiden bzw. nicht freudig ausgebildet werden. Ist aber halt so. Was natürlich nicht heißt, kritisch an gewisse Dinge heranzugehen und natürlich auch zu hinterfragen. Das ist natürlich genauso wichtig. Man darf halt niemals stagnieren.

Weisst Du was, Du hast eine erfahrene Züchterin, die mir nicht den Eindruck erweckt, jemals stagniert zu haben und dann gibt es noch das Forum. Was soll da schon schief gehen? Smilie

Grüßli

Diana

Welpenschule weiß ich leider noch nicht, ich muß mich im Internet erst auf die Suche machen. Mir fällt hier nur eine Hundeschule ein und die soll nicht besonders gut sein hab ich gehört.

Lieben Gruß
Birgit

Leuchty · Verfasst am: 4.2.2006, 16:15 Titel:

Hallo Diana,

dankesehr für diese super Ausführungen Smilie

Das mit der Fleischwurst oder dem Käse ist eine prima Idee, die kann ich dann schön klein schneiden. Ab wann darf man die geben?

Jetzt muß ich doch nochmal nachfragen wie es mit der Leinenführigkeit gemeint ist. Blickkontakt, gut aber wie kann sie dann laufen? Wie kann sie sehen wo sie hinläuft? Oder stell ich mir das jetzt falsch vor? Soll sie quasi lernen immer wieder kurz zu mir hinzuschauen? Und wenn ja, wie! bring ich ihr das bei?

Das man die Leckerlis sehr spät reduzieren soll, das stand auch in meinen Büchern, und das man später wenn sie groß ist nicht regelmässig vorausschaubar Leckerlis verteilen sollte.

Nee nicht falsch verstehen, mir geht es nicht drum, daß ich ihr keine Leckerlis geben möchte, ich hatte nur Bedenken, daß ihr zuviele Leckerlis nicht guttun würden.

Und ja ich bin heilfroh meine Kleine von Regina zu bekommen, ich fühle mich so auf der sicheren Seite. Und nochmal ja, ich bin noch unsicher und werd hier ab und an bestimmt noch die eine oder andere dumme Frage stellen. Winken

Lieben Gruß
Birgit

Diana of Ivy Garden · Verfasst am: 4.2.2006, 16:50 Titel:

Leuchty hat folgendes geschrieben:

Hallo Diana,

dankesehr für diese super Ausführungen Smilie

Das mit der Fleischwurst oder dem Käse ist eine prima Idee, die kann ich dann schön klein schneiden. Ab wann darf man die geben?

Jetzt muß ich doch nochmal nachfragen wie es mit der Leinenführigkeit gemeint ist. Blickkontakt, gut aber wie kann sie dann laufen? Wie kann sie sehen wo sie hinläuft? Oder stell ich mir das jetzt falsch vor? Soll sie quasi lernen immer wieder kurz zu mir hinzuschauen? Jaaaaa, genaus so discosmilie

Cool, man merkt, dass Du schon einiges gelesen hast *freude* Und wenn ja, wie! bring ich ihr das bei?

Dein Hund sollte sich vor Dir hinsetzen. Dann stell Dir vor, von der Nase Deines Hundes bis zu Deiner Nase ist ein Bindfaden befestigt. Jetzt fährst Du mit einem Leckerchen diesen Bindfaden hinunter, wieder hinauf und wieder herunter in das Mäulchen von Deinem Schatz. Das ganze begleitet mit den Begriffen "Schau mich an" (immer wiederholen, bis das Leckerli im Mäulchen verschwindet Smilie

) Diese Methode häufiger wieder holen. Immer nur ganz kurze Übungseinheiten (ca. 4 mal hintereinander=eine Übungseinheit) das kannst Du je nach Zeit und Situation häufiger am Tag wiederholen. Vorausgesetzt, Dein Hund ist voll dabei und nicht abgelenkt. Merkst Du, es wird ihm zuviel nur noch diese eine Übung positiv beenden und dann ist Schluß für heute. Manchmal ist weniger einfach mehr Smilie

Das ist von Hund zu Hund unterschiedlich und da musst Du den richtigen Weg finden. Wenn Du einen guten Ausbilder findest, wird er Dir da auch behilflich sein.

Ich wollte Dir noch einwirklich gutes Buch empfehlen.

ClickerTraining für Welpen von Martin Pietralla und Barbara Schöning.

http://www.amazon.de/exec/obidos/AS...._11_2/303-6692197-5481064

Wirklich zu empfehlen. Für den Clicker kann man auch eine gute Hundepfeife einsetzen. Ist meiner Meinung nach noch effektiver und nicht so laut, wie ein clicker. Ist halt anders einsetzbar.

Wichtig!!!! Bitte beim Lesen keine Seite auslassen, auch wenn man meint, das einem das schon bekannt vorkommt. Wenn Dir hierbei ein Fehler unterläuft, weil Du vielleicht nicht alles gelesen hast, bringt Dir das ganze überhaupt nichts.

Kann ich nur wärmstens empfehlen. Ich habe zu Hause, wo ich ungestört war, geclickert und auf dem Hundeplatz, wenn die Ausbildungsweise es gerade nicht anders zu ließ, wie schon mal beschrieben, nur mit Leckerchen gearbeitet. Hat super funktioniert.
Die meisten Kommandos konnte man aber schon zu hause mit der Clicker-Bestätigungsmethode einstudieren (wie z. B. Sitz und vor allem den Blickkontakt).

Also, wenn Du Clickern möchtest, stehe ich Dir gerne mit Rat und Tat zur Seite. Upps. Man merkt, dass ich total überzeugt von dieser Ausbildungsmethode bin. Man muss sie aber auch genau sooooo durchführen, wie sie in diesem Buch beschrieben ist.
Sonst funktioniert es nicht.

Gefällt Dir bestimmt, wo Du doch schon so viel gelesen hast.

LG

Diana

PS: Frag lieber einermal zu viel als einmal zu wenig Dancer

Das man die Leckerlis sehr spät reduzieren soll, das stand auch in meinen Büchern, und das man später wenn sie groß ist nicht regelmässig vorausschaubar Leckerlis verteilen sollte.

Nee nicht falsch verstehen, mir geht es nicht drum, daß ich ihr keine Leckerlis geben möchte, ich hatte nur Bedenken, daß ihr zuviele Leckerlis nicht guttun würden.

Und ja ich bin heilfroh meine Kleine von Regina zu bekommen, ich fühle mich so auf der sicheren Seite. Und nochmal ja, ich bin noch unsicher und werd hier ab und an bestimmt noch die eine oder andere dumme Frage stellen. Winken

Lieben Gruß
Birgit

Leuchty · Verfasst am: 5.2.2006, 09:16 Titel:

Hallo Diana,

jetzt weiß ich wie es gemeint ist. Das hört sich gut an und ich werde es auf alle Fälle so üben. Wenn das klappt ist es für Amy mit Sicherheit schöner, als jedesmal mit einem Ruck stehenbleiben zu müssen.

Übers clickern hab ich auch schon nachgedacht, aber da ich noch zuwenig weiß kommt mir Deine Buchempfehlung gerade recht. Danke Smilie

Wenn ich es gelesen hab, nerv ich Dich vielleicht mit weiteren Fragen. Winken

Lieben Gruß
Birgit