Patellaluxation

Anja O`Glendence · Verfasst am: 23.7.2005, 10:41 Titel:

	Hermine hat folgendes geschrieben:
	Ist Blümchen denn schon 12 Monate?? Weil vor diesem Alter gelten die Patella ergebnisse nur wenn sie für eine Zuchtzuchtzulassung unbedingt erforderlich ist.

Hallo,

wo steht das?
Habe ich noch nie irgendwo gefunden.
Auch finde ich nichts, ob ein Hund mit 5 fehlenden Zähnen angekört werden darf.
Es heisst immer NEIN, aber schwarz auf weiss habe ich es noch nie gelesen (oder überlesen).

Dr. Brahm in Dortmund hat mir zur Patella erklärt, dass man es relativ früh schon merken kann. Es gibt allerdinsg Junghunde, da ist sie zunächst recht schlecht, wird aber besser sobald der Bandapparat sich festigt und kräftigt, oder ein stärkerer Muskelaufbau stattgefunden hat.
Also eine gute Patella im jungen Alter wird nicht schlechter, aber ein schlechter Befund kann durchaus besser werden.
Da einzigst der Östrogeneinfluss auch später negativen Einfluss haben kann, sollte die PL möglichst im Anöstrus stattfinden.

Viele Grüße
Anja

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schniebler · Verfasst am: 23.7.2005, 10:54 Titel:

Hallo alle miteinander,

jetzt hätte ich dazu einmal eine Frage: Sollte man diese Untersuchung
grundsätzlich durchführen lassen, auch wenn keinerlei Anzeichen
vorhanden sind ? Konfus

Liebe Grüße Harriet und Joy

Christa · Verfasst am: 23.7.2005, 11:53 Titel:

Hallo Anja
Ich kann dir nur etwas zum Cairnterrier sagen.
Zum vollständigen Gebiss des Hundes gehören 42 Zähne. Nun wäre es vermessen, nur noch vollzahnige Cairn Terrier zur Zucht einsetzen zu wollen. Damit würde man die genetische Zuchtbasis unnötig einengen. Zumal Zahnfehler auch bei wilden Caniden beobachtet wurden. Die Zuchtpraxis hat erwiesen, dass viele Cairn Terrier Prämolarverluste haben. Selbst Incisivi- Verluste kommen vor.

Wichtig ist, dass die Funktionalität des Gebisses erhalten bleibt. Der Klub für Terrier e.V. hat eine vernünftige Regelung damit getroffen, bis zu 5 Zahnverluste bei einen Zuchthund zu tolerieren. Allerdings muss es sich um ein vorzügliches und demnach für die Zucht wertvolles Tier handeln. Weiter wird vorausgesetzt, dass es sich bei den fehlenden Zähnen nicht ausschließlich um die größten Prämolare (P3/P4) handelt. Mit bis zu 4 Prämolarverlusten kann ein Cairn Terrier noch auf einer Ausstellung gewinnen.

LG
Christa

Christa · Verfasst am: 23.7.2005, 11:59 Titel:

Hallo Harriet
Die Untersuchung musst du nur machen, wenn du Joy zur Zucht zulassen willst.
Ansonsten nur ,wenn Anzeichen einer Krankheit bestehen.
Lg
Christa
Untersuchung der Kniescheibe

Nach der Ganguntersuchung wird am stehenden Hund die Stellung der Hintergliedmassen und die Ausbildung der Oberschenkelmuskulatur beurteilt. Eine schlechte Bemuskelung kann ein Hinweis auf bestehende Lahmheiten sein. Die korrekte Lage der Kniescheibe wird überprüft. Dabei kann Druckschmerz der Patella ein Zeichen einer bestehenden Erkrankung mit einhergehender Knorpelschädigung sein.
Die endgültige Zuordnung des Luxationsgrades der Patella (Kniescheibe) in die Grade 1 bis 4 erfolgt in Seitenlage. Die Untersuchung sollte bei unklaren Befunden am stehenden und liegenden Tier wiederholt werden, wobei immer der schlechteste erhobene Befund für die Beurteilung massgeblich ist.
Der Einsatz von Beruhigungsmitteln kann wegen einer herabgesetzten Muskelspannung zu einer schlechteren Beurteilung führen und ist nur in Ausnahmefällen zu empfehlen. Werden derartige Medikamente eingesetzt, so wird dies im Untersuchungsprotokoll vermerkt. Eine Erschlaffung der Bandstrukturen unter Oestrogeneinfluss während Läufigkeit kann ebenso zu einer schlechteren Beurteilung führen. Daher sollte die Untersuchung nicht in diesem Zeitraum durchgeführt werden.

Anja O`Glendence · Verfasst am: 23.7.2005, 12:02 Titel:

Hallo Christa,

ja das ist bei den Westies ja auch, mit vieren kannst Du noch bei jedem ausstellen, bei 5 schon nur noch bei ausländischen Richtern.

MIch ärgert das alles, aus den von Dir genannten Gründen (Genpool) und zum anderen wegen der Vererbbarkeit, die in manchen medizinischen Büchern definitiv betsritten wird.
Als Beispiel. meiner Nala fehlen 2 P4, meinem Scooby fehlen 3 sichtbare (P2, P3 und P4) der P3 allerdings ist fühlbar, man könnte ihn freilegen lassen, mach eich aber nicht, weil er in dem Zustand keinerlei Probleme damit hat, wer weiss wie es ist, wenn man daran herumschneidet.
Bei den Welpen ist es aber keineswegs so, dass nun auch diese Zähne fehlen, zwei sind vollzahnig und zwei fehlen 2 Prämolare.
Soviel zur Vererbung.
Vor allem im umgekehrten Fall macht vollzahnig x vollzahnig, keinesfalls vollzahnig.
Leider bleiben dadurch wirklich gute Hunde auf der Strecke Weinen

In einer HUndezuchtgruppe (yahoo) wurde gesagt, dass eine Hündin mit fehlenden P4 nicht in der Lage wäre de Nabelschnur durchzubeissen, auch Quatsch, denn das hat Nala ohne Probleme gemacht.

Aber ich habe gehört, wenn eben mehr als vier fehlen, darf der Hudn nicht mehr angekört werden.

Viele Grüße
Anja

Christa · Verfasst am: 23.7.2005, 12:28 Titel:

Hallo Anja
Beim Cairn Terrier wurde, seit dem 12.3.1998 die Standardgröße vom FCI von 25-28 cm auf 28-31cm im Schultermaß nach oben korrigiert. Leider beobachte man seit etwa zehn Jahren, das der Trend sich zunehmend an den über dem FCI- Standard liegenden schwedischen Cairn Terriern zu orientieren scheint. Diese zum Teil sehr großrahmigen, langhalsigen und auf hohen Läufen stehenden Exemplare (bis zu 36cm) erobern immer deutlicher die ersten Plätze im Ausstellungsring und ermuntern somit auch die deutschen Züchter sich weiter nach "oben" zu orientieren.
Sollte man den Standard ganz außer Acht lassen, das Ursprungsland des Cairn Terrier verleugnen, oder gibt es noch die Möglichkeit, auf unseren so geschätzten Niederläufer zurückzukehren?
Der VDH legt bei vielen Rassen eine Toleranz der Widerristhöhe von maximal 1-2cm nach unten oder oben fest. So müsste zum Beispiel die Cairn - Hündin 28-29cm und der Cairn - Rüde 30-31cm aufweisen. Ich denke wir haben mittlerweile eine so breite Zuchtbasis, um jetzt den Handlungsbedarf walten zu lassen. So könnten beispielsweise auf den Ausstellungen die Richter dahingehend gebracht werden, einmal von ihrem Körmaß Gebrauch zu machen, und bei deutlichen Überschreitungen der Größe diese Hunde auch dementsprechend konsequent zu bewerten und dieses auch als Mängel in der Bewertung zu berücksichtigen, ähnlich wie dies bei anderen deutlichen Fehlern zurecht getan wird. Dieses würde im Übrigen auch bei der Zuchtzulassung eine strengere Selektion im generellen als erstrebenswert erscheinen lassen, bspw. bei Übergröße eine Ankörung zu überdenken.
Ein anderer roter Faden der sich durch die letzten Jahre sehr deutlich gezogen hat, lässt mich an dieser Stelle noch einmal auf präsentierten "Frisuren" bei unseren Cairnies zu sprechen kommen. Wo werden denn noch Cairn Terrier präsentiert, die in ihrer ursprünglich zottigen Art nur merklich in Form von Hand gezupft den Ausstellungsring betreten? Stattdessen werden immer häufiger perfekt durchgestylte, kurzhaarige Cairn Terrier gezeigt. Auftoupierte, teilweise rund geschnittene Köpfe, bis ins Detail ausmodellierte und besprayte Hunde, bei denen jedes Haar liegt. Auffällig sind hierbei im Besonderen die extrem abgetrimmten Hälse und die sauber herausgearbeiteten Winkelungen. Ein anderes wichtiges Thema, dass ich an dieser Stelle explizit nicht weiter ausgeführt habe, sich aber logischerweise aus den oben getätigten Ausführungen ergibt, ist das Gewicht der Cairn Terrier, was folglich auch nicht mehr dem Standard entsprechend eingehalten wird und es naturgemäß bei vielen Hunden aufgrund ihrer Größe auch nicht mehr werden kann. In sämtlichen den Cairn Terrier betreffenden Veröffentlichungen wird von einem Idealgewicht von 6,5-7,5 kg gesprochen. Die Realität des Gewichtes liegt mittlerweile jedoch zwischen 7-14 kg.
Alles dies würde im harmonisch ausgewogenen Mittelmaß, so wie es auch der FCI in seiner Rassebeschreibung festlegt, wünschenswert erscheinen.
Das, ist ja mitlerweile beim Westie auch nicht mehr anders.
Lg
Christa

schniebler · Verfasst am: 23.7.2005, 12:30 Titel:

Hallo Christa und Anja,

@Christa
Vielen Dank für Deine Antwort, war schon etwas durcheinander, ob
Untersuchung grundsätzlich oder nur bei ZZL !

@Anja
Frag doch einmal Regina, die kennt sich da bestimmt gut aus mit
den Zähnen, wegen Ankörung ect.

Liebe Grüße Harriet und Joy (die auch ein paar Zähnchen vergessen hat)

Michel vom Murmelgrund · Verfasst am: 23.7.2005, 18:22 Titel:

@Geli: Ja ich habe gehört was Du gesagt hast. Ausrufezeichen

Ich sage meinen Leuten immer:"Ihr sollt nicht hören was ich sage, sondern verstehen was ich meine!"

So: Ich habe somit auch verstanden was Du meinst. Zumindest die Sache mit der Treppe.
Weiter könnte ich aus Deinen Worten verstehen, das wenn Bloom Probleme mit den Kniescheiben hätte, das das nur an Uns und unserer Treppe liegt. Ebenfalls schmunzelnde Grüße von mir an Dich zurück.

@Anja:

für Deinen konstruktiven Beitrag mit dem Hinweiss, das eine späte Untersuchung auf Patellaluxation durchaus sinnvoll ist.

Murmel

Angelika vonderlerche · Verfasst am: 23.7.2005, 19:12 Titel:

So: Ich habe somit auch verstanden was Du meinst. Zumindest die Sache mit der Treppe.
Weiter könnte ich aus Deinen Worten verstehen, das wenn Bloom Probleme mit den Kniescheiben hätte, das das nur an Uns und unserer Treppe liegt. Ebenfalls schmunzelnde Grüße von mir an Dich zurück.

Hallo
Nein nein Winken

das will ich nicht damit sagen ,aber es kann durch so etwas passieren,

Bislang ist mir noch nichts bekannt das ein Welpe von Bonny Pl hat,aber man weiß ja nie freisprechen glaube ich kann sich keiner davon.

DEr Ta sagte mir mal das es auch auftretten kann wenn Generationen vorher Pl hatten.

Aber wir wollen doch nicht schwarz sehen

Oder

So nun muß ich Bonny noch fertig machen für Morgen.
Schauen wir mal wie es(sie) morgen läuft.

Es ist ja Richter änderung in Lindtorf es Richtet nur Frau Reichelt und nicht Herr Himmrich.
Zu wenig Nennungen
LG Angelika

Michel vom Murmelgrund · Verfasst am: 23.7.2005, 19:53 Titel:

@Geli Ich bin absolut

das Bonny morgen läuft, obwohl soll ja wieder wärmer werden ! Trotzdem halte ich Euch die

Was Bloom und Ihre Untersuchung angeht lassen wir uns noch ein bisschen Zeit.

Gruß Vom Murmel