Kontroverse Diskussionen und Elisa

Anja O`Glendence · Verfasst am: 30.10.2004, 15:07 Titel:

Thema Elisa und weitere kontroverse Diskussionen

Hallo Bea,

ich denke nicht, dass bei den vielen Ratschlägen, die gegeben wurden, die Absicht dahinterstand, dass sich jemand als Richter aufspielen wollte.
Dann denke ich auch nicht, dass Christas erste Mail zu diesem Thema jemanden denunzieren sollte, dies ist sicherlich aus einer hochemotionalen Situation entstanden und wenn wir mal ehrlich sind, dann liegt einem in bestimmten Krisen einfach das "Herz auf der Zunge" und man handelt entsprechend. Ich denke niemand kann sich davon freisprechen.

Und so sensibel die Gesundung und die körperliche Verfassung von Elisa anzusehen ist, so sensibel sind auch die Menschen, die damit umgehen, handeln, Entscheidungen treffen und es möglich machen, dass Elisa schon so weit vorangekommen ist.

Ich frage mich auch, was es heissen soll "das gehört nicht in die Öffentlichkeit"? Teilen wir hier nicht immer Dinge mit, die man nicht mit jedem, sondern nur mit Hundefreunden teilt, die sich hier zusammengetroffen haben? Geben wir hier bei Erziehungsproblemen usw. nicht ohnehin etwas von uns preis? Funktioniert nicht genau nach dem Prinzip hier der Austausch?
Wir alle, Jana inbegriffen, haben doch schon an ganz konkreten Beispielen über Stress oder andere Probleme gesprochen. Nun sollen diese einen bitteren Beigeschmack haben?

Wenn Hilfe gegeben werden soll, dann klammert das eben aus, nicht alles preisgeben zu wollen, denn nur mit allen Hintergründen kann jemand Hilfe erfahren oder diese weitergeben. Ich sehe dies weder als Schwäche noch als etwas negatives, denn um Hilfe bitten, ist für mich etwas für Menschen, die die Stärke besitzen, eben auch Misstände aufzuzeigen und ganz klar zu forumlieren "Bitte helft mir, alleine komme ich nicht weiter".

Darüberhinaus wird es in einem Forum mit verschiedenen Meinungen, Gefühlen, die mit bestimmten Themata verbunden sind und den unterschiedlichsten Ansichten IMMER auch zu kontroversen Diskussionen kommen.
Streitfähigkeit oder auch Streitkultur bleibt dabei wohl auch mal auf der Strecke, aber dies wird einem auch weit über das Forum hinaus, im reellen Leben immer begegnen.

Zu bestimmten Themen haben die Initiatoren des Forums eine ganz klare Einstellung und auch wenn es in den meisten Bereichen im Leben mehr als nur schwarz und weiss gibt, so haben wir dort nur einen deutlichen Punkt zu beziehen. Zucht ja, aber nur im VDH. Das ist unsere Einstellung, der haben wir uns veschrieben und auch wenn wir gerne viele andere Meinungen gelten lassen, so ist dieser Punkt für uns unstreitbar.
Wenn jemand aus dieser Aussage herauslesen will, dass wir damit meinen andere Hunde seien nichts wert, dann ist das etwas was der Leser sehen will, aber NICHT der Absicht entspricht.
Nicht umsonst haben wir hier von Anfang an eine Nottfallhund-Rubrik eingesetzt um eben ALLEN Tieren zu helfen, die hilfebedürftig sind.
Diese Aussage, ZUcht NUR im KFT/VDH beeinhaltet lediglich den Kauf, es beeinhaltet weder die Gefühle der Menschen zu ihren Hunden, noch soll es Menschen davon abhalten Tieren aus dem Tierheim oder Süden eine liebevolle Familie zu sein. Im Gegenteil, es ist besser so einer armen Seele nach vielen Greueltaten von Menschen endlich die Fürsorge zukommen zu lassen, die jedes Individuum verdient, als den Vermehrern den Markt an die Hand zu geben, weitere Hunde ins Unglück zu stürzen.

Wenn man unter diesem Gesichtspunkt auch das letztlich kontroverse Thema "Hundezüchter in NRW" von Sandra liest, dann dürfte sich da keinesfalls jemand angesprochen fühlen, der seinen Hund liebt, da wird niemand verurteilt weil er seinen Nicht-VDH-Hund liebt, einzig werden die Menschen verurteilt, die ohne Wissen, Sinn und Verstand Hunde in die Welt setzen und nicht nur den Tieren, sondern auch den Familien oftmals viel Leid bringen.
Ich denke, alle, die sich in der Freizeit soviel und oft mit dem Thema HUnd, mit seiner Gesundheit, Ernährung, Freizeitgestaltung usw. auseinandersetzen, haben eine tiefe innige Beziehung und ist auch genau die Zielgruppe, für die wir dieses Forum eröffnet haben.

Und dann kommt ein weiterer Punkt, den ich meine, viele scheinbar in den Hintergrund rücken möchten, damit alles seicht und harmonsich abläuft.
Wenn ich um Hilfe bitte, muss ich aber auch Kritik, die mir vielleicht bei einem Thema und den daraus resultierenden Lösungsvorschlägen entgegengebracht wird, einstecken können. Das muss ich nicht nur im Forum, das muss ich in der Hundeschule, beim Tierarzt, eben überall dort, wo ich konkret um eine Veränderung bitte.
Denn würde ich alles richtig gemacht haben, wäre ich nicht in einer Situation, wo ich Probleme habe.

Fazit am konkreten Beispiel von Elisa. Sollen wir nun die Situation bei Jana schönreden? Oder ist nicht ALLEN Beteiligten (Elisa, Jana und Christa) vielmehr geholfen, alles zu duchleuchten um die Ursachen herauszufinden. Punkt ist, Elisa ist dort krank geworden, Punkt 2 ist, bei Christa wird sie gesund. Das wertet Jana meiner Meinung auch in keinster Weise ab, denn was die Ursachen sind, wiess sie ja selbst nicht. Also sind wir nicht genau daher bisher so eine gute Hundefamilie gewesen, weil wir da alle zusammen versucht haben herauszufinden woran es liegt?
Und sind wir nicht deshlab hier, weil wir das Wohl der Tiere in den Vordergrund stellen und nicht die Bedürfnisse von uns als HUndehaltern?
Die goldene Mitte, den Einklang zu finden, wird eben bei einigen Themen nicht möglich sein.

Marie hat es in ihrer Nachricht ganz sachlich geschrieben "Egoismus oder falsch verstandene Tierliebe ist hier völlig fehl am Platz" weiter sind persönliche Meinungen zu anderen Menschen hier nicht im Sinne von Elisa. Oder würdet Ihr einen Facharzt, wenn er der einzige wäre der noch helfen kann, nicht besuchen, nur weil man mit ihm auf menschlicher Ebene nicht auskommt?
Bestimmt nicht, denn diese Aspekte MUSS man in den Hintergrund rücken.
Elisa nun wegzuholen, ist NICHT IM SINNE des Hundes, sondern bedient nur der eigenen Verletzlichkeit und dem eigenen Stolz.
Das die beiden Jana udn Christa offenkundig nicht "mehr miteinander können" ist Elisa aber ziemlich egal und ihren Fortschritten auch, also was spielt das in dem Zusammenhang für eine Rolle?

Anderen helfen heisst für mich, auch selbst zurückstecken zu können, meinetwegen auch "die Faust in der Tasche zu machen", aber nicht nach dem Motto zu handeln "Jetzt bin ich beleidigt, nun Spiel ich nicht mehr mit Dir. Da haste Deine Förmchen". Das ist Sandkastenmanier.

Jana Du hilfst Deiner Elisa, indem Du Dich freust über einen Gesundheitszustand, den Du selbst vor einigen Wochen nicht mal erträumt hättest und im weiteren nun ganz offen in Dich zu gehen, oder es auch mitzuteilen, WAS kann die Ursache gewesen sein.

Und wenn Dir nun da als erstes die neue Wohnung mit möglichen Umweltgiften einfällt, dann dürfte es Dir doch auch klar sein, dass Du den Hund keinesfalls VOR einem Umzug wieder zu Dir holen kannst. Um dies auszuschliessen empfiehlt sich das Umweltamt Deiner Stadt, die entsprechende Messungen vornehmen können.
Sollten es doch SRessfaktoren sein, dann wird es möglich sein, Lösungen zu finden, sofern das Interesse besteht.

Die anfänglichen Nachrichten der Mitglieder, die hier nun als Richter betituliert werden galten der Hilfe NICHT der Verurteilung.
Vielleicht solltest Du das mal von der Warte aus sehen.
Zwischen-den-Zeilen-lesen ist im Realleben schon schwer genug, in einem Forum, dass sich nur der Schrift, aber keiner Betonung, keiner Mimik bedient, nahezu unmöglich.

Das Westieforum ist mit seinem breiten Angebot an Themen ein Forum welches in jeder Lebenslage informieren soll. Eine Plauderecke sorgt für den geselligen Teil.
Schade und der Untergang jeder informativen Wiedergabe wird es, wenn fortan nur noch "leichte" Themen zur Diskussion stehen.
Einen "bitteren Beigeschmack" hat für mich ein Thema nur dann, wenn unterhalb der Gürtellinie ausgeteilt wird und eine Nachricht mehr aus Fäkalien alsaus Buchstaben besteht. Dies war hier noch nie der Fall und bei einem Thema welches in diese Richtung abzugleiten drohte, haben wir gehandelt und das Thema gesperrt.

Anja

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Bea · Verfasst am: 30.10.2004, 16:06 Titel:

Hallo Anja,

Du hättest auch noch weiter ausholen können-ich stehe dazu was ich geschrieben habe und werde das nicht zurücknehmen Ausrufezeichen

Ich habe mit keiner Silbe erwähnt das ich hier nur leichte Themen will.Ich vermisse hier nur die Objektivität.Jedes Thema hat zwei Seiten,hier wird aber nur die eine gesehen.

Bea

Angelika vonderlerche · Verfasst am: 30.10.2004, 16:19 Titel:

Jedes Thema hat zwei Seiten,hier wird aber nur die eine gesehen.

[/i][/b]Hallo Ja jedes Thema hat zwei seiten,aber das Thema Elisa da geht es doch eigentlich nur um die gesundheit des Hundes oder um was geht es Frage

Die ist nun mal ein Forum in den man seine Meinung sagen kann und auch sollte.
Es werden sicherlich nicht alle einer Meinung sein.
Der ein oder andere Tipp und Rat wird einem gegeben aber deswegen fragen wir doch um zu lernen Oder Frage

Und wenn ich schreibe meine Bonny bellt dauernt was kann ich machen,muß ich auch damit rechnen das geschrieben wird was ich vielleicht falsch gemacht habe,den wenn ich nicht falsch geemacht hätte würde sie nicht so viel bellen.
Es geht hier im Forum einzig und allein um das Wohl der Hunde.

LG Angelika

Anja O`Glendence · Verfasst am: 30.10.2004, 16:49 Titel:

Hallo Bea,

die Anrede war nur noch zufällig in der Nachricht, denn es sollte ursprünglich als Antwort in Elisas Geschichte gedacht sein, dann habe ich mich aber entschlossen, allgemein etwas dazu zu sagen.
Was Du mit weiter ausholen meinst weiss ich nicht. Und auch die zweite Seite? Wo soll die in diesem Fall sein? Kläre mich bitte auf.

Objektivität?
Die zu finden denke ich ist bei allen gefühlsmäßigen Dingen sehr schwer.
Man muss aber auch mit subjektiven Meinungen umgehen können, manchmal helfen auch diese weiter.

Bei Elisa können alle die involviert sind, also Christa, Stefan und Janan nicht objektiv sein, denn sie sind viel zu tief emotional in das Thema verstrickt. Objektiv können da nur die unabhängigen Ärzte sein.

Anja

Marie · Verfasst am: 30.10.2004, 17:26 Titel:

Objektivität?
Die zu finden denke ich ist bei allen gefühlsmäßigen Dingen sehr schwer.
Man muss aber auch mit subjektiven Meinungen umgehen können, manchmal helfen auch diese weiter.

Hallo,

die objektive Bewertung ist ganz klar, Elisa geht es von Tag zu Tag besser und nur dieser Tatbestand zählt. Objektiv gesehen, hatte ich beim Lesen der Berichte von Christa ( ich habe nicht alle gelesen) über den Gesundheitszustand dieses Hundes zu keiner Zeit den Eindruck, das Elisa in irgendeiner Form unter dieser Trennung leidet. Im Gegenteil, denn wäre dies der Fall , wären in dieser kurzen Zeit die gesundheitlichen Fortschritte nicht zu enorm. Die Bilder dieses fast kahlen Hundes waren erschreckend für mich anzusehen.
Nur wenige können wahrscheinlich nachvollziehen, wie dieser kleiner Westie unter diesem unerträglichen Juckreiz gelitten haben muss. Das äusserliche Erscheinungsbild ist eine Sache, die unendliche Qual, die damit in unmittelbaren Zusammenhang steht ist eine andere.

Ich bin fest überzeugt, das diese Erkrankung erneut ausbrechen wird, wenn Elisa aus ihrer jetzt so lieb gewordenen Umgebung herausgerissen wird. Wenn Wohngifte für diesen Zustand verantwortlich wären, müssten
auch die anderen Bewohner und besonders ein Kleinkind ähnliche Symtome zeigen. Ich möchte hier niemanden verurteilen, weil man sich oft vieler Dinge nicht bewusst ist und oft der Meinung ist, das beste zu tun.
Manchmal reicht " das Beste" aber leider nicht aus , und aus Liebe zu diesem kleinen Hundewesen, sollte man seinen eigenen Wünsche zurückstellen und eine Entscheidung treffen, die nur dem Wohle des Hundes dient.

LG.Marie

Bea · Verfasst am: 30.10.2004, 17:56 Titel:

Hallo Anja,

das weder Christa noch Jana im Augenblick objektiv sein können ist doch wohl klar.Es hat sich aber doch bei den Nachrichten zwischen den beiden gezeigt das da wohl einige Mißverständnisse zustande gekommen sind.Als das klar wurde hätte man sich eigentlich zurückziehen und die beiden das erstmal klären lassen müssen.
Stattdessen haben sich einige an Christas Hosenbein gehangen (liebe Christa das ist jetzt nichts gegen Dich) und haben munter auf Jana eingedroschen.Christa sagt dies;Jana sagt aber das.Wer hat denn jetzt Recht?Die Wahrheit liegt wie immer dazwischen.
In genau dieser Situation können wir andere doch nur begleitend fungieren.Natürlich geht es hier um den Hund!Das habe ich doch auch nie bestritten.Aber kannst Du dir nicht vorstellen wie sehr es Jana weh getan hat zu lesen das sie ihren Hund besser abgeben soll?
Ich weiß es geht Euch hier um das Wohl der Hunde.Aber schreiben und lesen tun hier Menschen.Ich wurde dazu erzogen mit Toleranz und Respekt anderen Menschen zu begegnen.Ebenso sollte man seine Worte und Taten genau reflektieren.

So,das erst mal dazu.Muß jetzt leider erstmal unterbrechen weil meine eigenen Hundis (und mein Schatzi nicht zu vergessen) dringend Futter brauchen.

Gruß
Bea

anlom · Verfasst am: 31.10.2004, 00:25 Titel:

@Anja: nur kurz was zum VDH, den Du angesprochen hast: ich finde es natürlich auch richtig und wichtig, keine Vermehrer zu unterstützen!
Aber der "Züchter" unseres Hundes war ebenfalls Mitglied im VDH, und wie Du bei Meiky gesehen hast, sind seine Papiere gefälscht und er ist entweder keinesfalls reinrassig oder irgendwas anderes ist schief gelaufen.

Also kann man auch bei einem Züchter, der im VDH gemeldet ist, nicht sicher sein. So war es zumindest bei uns. Glücklicherweise ist der Mensch ja nach unserer Beschwerde dort aus dem Verein rausgeflogen.

Nichtsdestotrotz liebe ich Meiky über alles.

Zu der Diskussion hier:
ich verstehe Christas Meinung genauso gut wie Janas Meinung. Christa will das Beste für den Hund, und sie hat viel erreicht, was vorher wohl unmöglich schien und dafür kann man sie nur bewundern und ihr auf ewig dankbar sein!!
Jana ist tief verletzt, weil man sie als Tierquälerin darstellt, was sie vielleicht (ich persönlich kann es nicht beurteilen) gar nicht ist. Auch das kann ich sehr gut verstehen, denn wenn immer nur Vorurteile auf einen einhageln, nagt das sehr an der Substanz.

Ich kann nicht beurteilen, wer hier recht hat und wer nicht, ich würde den Hund in den Vordergrund setzen: wenn es ihm bei Christa gut geht (was ja offensichtlich der Fall ist), dann soll Lieschen dort bleiben und ein schöne Hundeleben haben. Es würde mir genauso wie Jana das Herz brechen, aber ich habe mit dem Hund eine Verantwortung übernommen, und die beinhaltet auch, dass es dem Hund gut gehen MUSS!!

Es wird eine schwere Entscheidung werden, aber Lieschen muss es gut gehen, ob das nun mit einem Umzug erreicht werden kann oder damit, dass sie ihr Leben weiter bei Christa verbringt.

Liebe Jana, ich habe schon geschrieben, dass ich Deine Gefühle sehr gut nachvollziehen kann und es mir das Herz brechen würde, wenn ich meinen Hund weggeben müsste. Aber Du willst doch sicher nur das Beste für Lieschen und dann muss man evtl. seine Trauer über den Verlust in Freude über einen gesunden Hund, den man liebt, umwandeln!!

Es gibt einen Spruch, den genauen Wortlaut kenne ich nicht mehr, aber er lautet ungefähr so: "Wenn man jemanden liebt, dann lässt man ihn gehen und bindet ihn nicht an sich!"

Anja O`Glendence · Verfasst am: 31.10.2004, 14:21 Titel:

	anlom hat folgendes geschrieben:
	Also kann man auch bei einem Züchter, der im VDH gemeldet ist, nicht sicher sein. So war es zumindest bei uns. Glücklicherweise ist der Mensch ja nach unserer Beschwerde dort aus dem Verein rausgeflogen.

Hallo Andrea,

siehst Du, genau da unterscheidet sich die VDH/KfT Zucht von anderen Vereinen. Dort wird Meldungen nachgegangen und ggfs. wird reagiert, wenn es mit einer Verwarnung nicht funktioniert, wird ein Zuchtverbot auferlegt.

Und das ist der Punkt der Sicherheit, dass die Zucht kontrolliert wird.

Viele Grüße und Knuddel an Meiky
Anja

anlom · Verfasst am: 31.10.2004, 16:10 Titel:

Hallo Anja,

stimmt. Glücklicherweise ist das so beim VDH.

Meiky bedankt sich für den Knuddler und ich für das Fax Sehr glücklich

!

Angelika vonderlerche · Verfasst am: 31.10.2004, 16:12 Titel:

	anlom hat folgendes geschrieben:
	Hallo Anja, stimmt. Glücklicherweise ist das so beim VDH. !

Hallo Andrea
Ja deswegen vertetten wir ihn hier ja auch Winken

und klären auf.
LG Angelika