Tierpsychologen,- therapeuten usw.

BettinaK · Verfasst am: 23.7.2006, 13:10 Titel:

Hallo Kai,

es tut mir leid für dich, dass du meinen Ausführungen nicht folgen kannst und in meine Postings nun "Verherrlichung der Vereine" hinein interpretierst.

Errare humanum est!

Eine Pauschalisierung, so wie du sie mir nun unterstellst, habe ich niemals getroffen, sondern auf den Missstand hingewiesen, dass a) im Dschungel der tausenden Hundeschulen/Hundepsychologen der unbedarfte Laie nur schwerlich die/den richtige/n finden kann und b) es nur von Vorteil sein kann, sich mal in den Vereinen umzusehen.
Ich führte auf, dass es sowohl gute Hundeschulen gibt, wie auch schlechte Vereine.
Ich wollte Alternativen aufzeigen bzw. ins Gedächtnis zurückrufen...sonst nichts.

Deine Annahme, die Erfahrungen, die ich weiter gebe, könnten nicht umgesetzt werden, ist unzutreffend.

Dass nun zu dokumentieren spare ich mir, da ich das nicht nötig habe.

Eine weitere Diskussion halte ich in Anbetracht deiner Formulierung als destruktiv und bin daher nicht mehr gewillt, mich weiter an dieser Diskussion zu beteiligen.

Bettina

P.S. Ich habe hier viel im Forum geblättert und speziell einige deiner Beiträge empfand ich als kontraproduktiv.

Google Anzeigen

Diana of Ivy Garden · Verfasst am: 23.7.2006, 13:31 Titel:

BettinaK hat folgendes geschrieben:

... Alleine bei einer Umkonditionierung gibt es verschiedene Möglichkeiten. Was bei dem einen Hund wunderbar greift, kann für den anderen genau verkehrt sein.

Bettina, könntest Du mir mal die Umkonditionierung erklären? Was meinst Du damit? Wie läuft das ab?

Fazit:

Drum prüfe, wer sich ewig bindet...ob er nicht was besseres findet! Zur Not auch mal einfach nur einen "stinknormalen" Verein.

Zur Not auch mal einfach NUR??? einen stinknormalen Verein? Wo muss ich denn sonst hingehen oder besser, wo könnte ich denn sonst hingehen?

Meine Devise: Besser kein Verein als ein stinknormaler Verein. Denn einmal Mist ausgebildet ist einmal zuviel!

Gruss

Bettina

PS: Ignorierst Du mich jetzt Traurig

Irgendwie kommt kein Feedback zu meinen letzten Beiträgen Weinen

Kai · Verfasst am: 23.7.2006, 13:32 Titel:

Hallo Bettina,

ich finde es überhaupt nicht dramatisch, wenn man in einer kontroversen Diskussion auch mal verbal nicht ganz auf der Höhe ist und sich im Ton vergreift. Du schilderst es an anderer Stelle genauso!

Deswegen sind die im Text enthaltenen "Freundlichkeiten" sicher auch relativ.

Allerdings ist dein letzter Satz -ohne einen dezidierten Bezug herzustellen- anmaßend. Ich gehe davon aus, dass er revidiert wird.

Übrigens, in der Tat ist "Gegen-den-Strom-schwimmen" kontraproduktiv -es kommt allerdings immer auf die Sichtweise an Cool

.

Viele Grüße

Kai

Diana of Ivy Garden · Verfasst am: 23.7.2006, 14:01 Titel:

Hallo,

ich möchte hier noch einmal etwas zum Verhalten der Menschen los werden Mr. Green

:

Es gibt einen wirklich netten Spruch: "So wie man in den Wald hineinruft, schallt es auch heraus."

Da ist schon etwas dran.

Wenn man provokante Artikel einstellt, muss man auch mit provokanten Antworten rechnen und diese auch vertragen können.

Ansonsten ist man nicht kritikfähig und das wäre schade, wenn man ausbildungstechnisch, in welcher Form auch immer, tätig ist.

Beleidigend einen nachzusetzen bedeutet doch, nicht mehr weiter zu wissen oder?

Sonst kann man doch einfach nur auf das Geschriebene eingehen Seid nett zueinander

Liebe und auf Antwort wartende Sehr glücklich

Grüße

Diana

Kai · Verfasst am: 23.7.2006, 14:37 Titel:

Hallo Bettina,

ich habe mir gerade deine Homepage angeschaut, die im übrigen zwar sehr dunkel Lachen

aber gelungen ist, und stelle fest, dass vor diesem Hintergrund deine Argumentation nachvollziehbarer wird.

Viele Grüße

Kai

@Diana
Es wäre schön, wenn du statt mit dem Holzlöffel zu drohen mal deine Wurfkiste aufbauen würdest... Sehr böse

BettinaK · Verfasst am: 23.7.2006, 16:02 Titel:

Hallo Diana,

sorry....Ich wollte dich nicht ignorieren. Warum auch?!!
Ich bin stets bemüht die Dinge zu trennen, so auch Postings des Ehepartners. Winken

Danke für die Links...ich habe sie alle gelesen.

Mit "stinknormal" meinte ich nichts anderes als irgendeinen eingetragenen ortsansässigen Verein, der im zuständigen Landesverband ist und somit dem VDH unterliegt.

Wo du sonst hingehen könntest?!
Na zu einer Hundeschule mit Diplom-Inhaber! Wie so viele Menschen, tagtäglich.

Nun gut.

Ich ging davon aus, dass Umkonditionierung ein Begriff ist.

Zur Umkonditionierung:

Kurz und grob zusammengefasst:

Es gibt verschiedene Arten der Konditionierung. Die klassische, die operante und die intrumentelle.
Einen Hund von seinem unerwünschten Verhalten, (z.B. erlerntes Verhalten durch Fehlverknüpfung, oder unbewusste Bestätigung des Besitzers zum falschen Zeitpunkt) abzubringen, nennt man umkonditionieren.

Dazu können Clicker-Training genauso wie optische Signale, angewandt werden. (Unerwünschtes Verhalten wird nicht bestätigt, und erwünschtes Verhalten bekräftigt bzw. positiv bestärkt.)

Aber häufig werden zur Korrektur des Verhaltens aversive Hilfsmittel zur Umkonditionierung verwendet.
(Umkonditionierung durch Strafreize.) Allerdings lernt hierbei der Hund nur, dass es unbequem oder gar schmerzhaft ist, er lernt aber nicht unbedingt was erwünscht ist. (Bsp: Pfütze in Zimmer in Anwesenheit des Besitzers, Bestrafung – Pfütze im Nebenzimmer – Besitzer bekommt es nicht mit – keine Bestrafung. Also lernt“ er Pfütze im Haus machen ist nicht verboten, sondern nur in Anwesenheit des Besitzers)

Es gibt gute Seiten im Internet die das sehr ausführlich erklären.

Zu deinem letzten Posting:

Habe ich hier irgend jemanden direkt mit meinen Ausführungen provoziert?
Ich habe weder bestimmte Hundeschulen noch bestimmte Hundepsychologen mit Namen benannt.
Es wurde von mir auch kein bestimmter Verein empfohlen.

Ich habe versucht meine Sichtweise der Dinge in Worte zu fassen. Via mail kam schon der background den ich mir wünschte. Es zeigt mir, dass verstanden wurde worum es mir ging. Damit gebe ich mich gerne zufrieden.

@ Kai

Manchmal genügt schon eine kleine Änderung des Blickwinkels, um klarer sehen zu können.

Von meiner Seite aus ist alles, mir wichtige, zu dem Thema gesagt.
Ich möchte mich hier für meine Ansichten nicht rechtfertigen müssen und auch nicht in Beweiskraft treten, ob ich von dem was ich da schreibe, überhaupt etwas verstehe.
Mag sein, dass ich es in einigen Jahren anders sehe. Ich würde es mir, aber vor allen Dingen den unzähligen Versuchskanninchen "Hund", wirklich wünschen.

Und sorry...tut mir leid, aber revidieren kann ich meine Aussage nicht, denn ich habe deine Postings ja gelesen. (*Fremdwörter sind eine feine Sache, wenn man davon ausgehen kann, dass alle sie auch verstehen.*) Winken

Gruss

Bettina

Kai · Verfasst am: 23.7.2006, 16:16 Titel:

Hallo Bettina,

wir sind doch irgendwie alle kreative Individuen, oder?

So wie ich deinen Text nicht versteh, verstehst du meinen nicht. Ist manchmal nicht zu ändern, aber schön, wenn noch jemand kritikfähig ist!

Lachen

Viele Grüße

Kai

Diana of Ivy Garden · Verfasst am: 23.7.2006, 16:27 Titel:

Hallo Bettina,

danke für die Erklärung der Umkonditionierung. Es ist genau das, was auch ich darunter verstehe. Es war also eine Prüfung Mr. Green

(nicht böse gemeint). Du kannst Dir bestimmt vorstellen, dass es auch im Forum schon einige gab, die viel gelesen haben und es nicht umsetzen konnten und trotzdem für unwissende anscheinend gute Tipps gegeben haben. Das ärgert mich, da die Auswirkungen eben nur schwer wieder gut zu machen sind.

Vielleicht nicht für Dich oder für mich, aber für den alltäglichen Hundebesitzer (auch das nicht nicht böse gemeint; jeder hat seinen Fachbereich Sehr glücklich

)

Ich hatte eigentlich auch nicht den Eindruck, dass Du keine Ahnung von dem hast, was Du geschrieben hast. Aber die Schreibweise war schon provokativ, ohne es jetzt negativ zu meinen. Provokation kann ja auch positiv sein Sehr glücklich

. Du kritisiest für den allgemeinen Leser erst einmal fast alle Ausbilder von Hundeplätzen und Hundeschulen. Das birgt schon Provokation Mr. Green

Bei dem Wort Umkonditionierung liest es sich für den "normalen" Hundebesitzer so (meine also keinen "Fachmann"), als ob man Fehler machen könnte und daran weiterführend mal eben mit dem Clicker alles gute Neue weiterkonditioniert.

Neeee, so ist es nicht. Das ist genau das, was ich so oft beschrieben habe. Das Falsche muss erst einmal aus den Köpfen "wegkonditioniert" Mr. Green

werden, um wieder beim "unversauten" Hund anfangen zu können Mr. Green

.

Danke für Deine Ausführung. Aber Du glaubst nicht, was ich schon alles gehört und gelesen habe Böse

Ich reagiere auch schon recht sensibel auf solche Artikel, wie Du bestimmt schon gemerkt hast. Aber es hat doch etwas gebracht Dancer

Immerhin weiß ich jetzt, dass Du nicht irgend etwas Geschriebenes wiedergibst, sondern das ganze für Dich umsetzen kannst.

Theoretiker gibt es genug Mr. Green

(mal abgesehen von den von sich überzeugten Sehr böse

)

Mir ist wichtig, dass hier nicht Postings stehen, die evtl. von anderen Hilfesuchenden nicht interpretiert werden können. Es lesen hier ja auch Menschen, die von Erziehung oder Ausbildung keine Ahnung haben.

Zum Thema Fremdwörter: Was denn für Fremdwörter. Die Einzigen die ich kenne sind in einem alten Thread. Die anderen sind für, ich behaupte mal 80 % der User, im Zusammenhang verständliche Begriffe. Wenn mir mal eine Begriffsdeutung fehlt, habe ich zu meinem Glück ja Google. Dauert ca. 30 sek. und die Erläuterung ist da.

Im übrigen hast auch Du die Erklärung der Umkonditionieren mit einigen Fachbegriffen beschrieben. Für einen "alltäglichen" Hundebesitzer gibt es hier auch schon Verständigungsprobleme. Für Dich und für mich alltägliche Begriffe. Vor 11 Jahren habe ich sie alle noch verflucht, da man immer erst nachschlagen musste, um den Text deuten zu können Mr. Green

So schnell passiert es. Habe Kai aber schon darum gebeten für jedermann verständlich zu schreiben Mr. Green

Liebe Grüße

Diana