BARF, Prey Model Raw, Raw and Meaty Bones, Rohfütterung

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Marie

ich weiß nicht wo ich da anfangen soll.
Vorab eine Frage - geht es jetzt ums Recht haben oder um was geht es eigentlich?

1. was interssiert mich eine Studie wo Leute mit Erkrankung der BSpeicheldrüse versuchsweise Probiotika erhalten? Ich verstehe gar nicht wie man das machen kann, denn Die BSPDrüse wird ja unter anderem zur Verdauung von Eiweissen benötigt, wie kann man diese dann zusätzlich mit Probiotika belasten? Diese kranke Menschen wurden als Versuchskarnikel missbraucht, das ist unverantwortlich hat aber mit dem hier diskutierten Thema eigentlich nichts zu tun.
2. Es ist vollkommen unbestritten, dass die Darmflora entscheident das Immunystem beeinflusst. Und zwar über verschiedene Wege das humorale wie auch - weniger ausgeprägt - das zelluläre Immunystem. ich rede hier ja extra nicht von Probiotika sondern eben von den nicht probiotischen Stämmen. Probiotika machen wirklich nur dann einen Sinn (bspw. der Kanne brotdrunk), wenn im Darm nachweislich diese fehlen. Dann braucht man mit anderen Dingen erst gar nicht anfangen weil diese milieubildent snd. Hierzu kann man bspw. Stuhlproben an Labore schicken, da kommen sehr interessante Ergebnisse bei raus. Danach weiß man was zu tun oder eben nicht zu tun ist.
3. Es ist vollkommen klar dass Kinder, die seh viele Probiotika bekommen (warum das manche Mütter machen ist mir nicht klar) auch verstärkt an Kuhmilchallergien leiden. Ist doch logo. Nochmal - ich rede hier aber gar nicht von Kuhmilchprodukten sonden von Pansen und Blättermagen. ich füttere an meine Hunde keine Kuhmilchprodukte. Gar keine. Ich halte davon nicht sehr viel. Weder in die eine, noch in die andere Richtung. Ich halte sie für überflüssig.
4. Es bringt beim atopischen Ekzem dieser Kinder rein gar nichts Probiotika beizugeben weil die Darmflora aus viel mehr besteht als aus probiotischen Bakterien.
Wenn man überhaupt über diese Schiene bei Allergien gehen will, dann müsste man erstmal schauen ob es Fehlkolonisierungen gibt, ob Candida etc.pp. .
Um zum Hund zurückzukommen. Hierdurch ist das Risiko von bspw. parasitären Infektionen beim Hund verbessert aber auch Hautinfektionen (IGA Erhöhung so IGA den gestört wäre), all. Infektabwehr und auch bei chronisch entzündlichen Darmerkrankungen gibt es Studien die bswp. herausagende Erfolg beim Einsatz von e-coli nachweisen (Mutaflor).
Das Ganze ist sehr Komplex. Die Reduzierung auf Probiotika oder auch nur der Glauben daran dass man damit alles regeln kann ist natürlich absoluter Nonsens.
Darum gehts aber gar nicht. Es wurde die Frage gestellt warum manche Blättermagen oder Pansen verfüttern. Ich habe gesagt warum und dass man es anders machen kann mit entsprechenden Produkten. Man kann es natürlich auch sein lassen, es gibt auch genügend Hunde die eine intakte Darmflora haben ohne Zutun. Muss jeder selber wissen. Ich möchte mich bei dieser Sache auf Zufall allerdings nicht mehr verlassen.

Grüße
Frank

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Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Conny

Ab und zu mal sauer kötzeln ist nichts schlimmes in den allermeisten Fällen. Wenn aber Übelkeit hinzukommt und der Hund nichts mehr frisst ist das nicht normal ausser er hat mal was Falsches erwischt unterwegs. Ebenso muss das output fest sein, man muss niemals den Popo säubern.

Ich würde bei sowas immer Parasiten (Giardien und Co) ausschließen zunächst und dann die Fütterung überdenken.Ich gehe davon aus dass das gemacht wurde wenn schon geröntgt wurde.
Das was Du bescheibst kann uU wirklich eine Unverträglichkeit sein oder auch ein IBD-ähnliche Sache.
Ich würde eine Ausschlussdiät durchziehen. Das Metro wirkt auch immunologisch, unterdrückt das Immunsystem. Daher ist es hilfreich aber eben auch tükisch.

Ich drücke Dir feste die Daumen dass sich das schnell auflöst.Was sagt der Arzt wie es weitergeht? Er müsste eigentlich zu einer Auschlussdiät raten meine ich.

Grüße
Frank

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Uni Erlangen-Nürnberg

lesenswerter Text

Einfluss der Darmflora auf die menschliche Gesundheit unterschätzt?

http://blogs.fau.de/news/2013/07/29....-gesundheit-unterschatzt/

Zitat:

Neueren Erkenntnissen zufolge spielt die Darmflora eine noch weit größere Rolle für die Gesundheit des Menschen als bisher bekannt und schützt den Körper auch vor Erkrankungen: Mit Hilfe neuartiger Labormethoden gelang es Wissenschaftlern, das komplexe Ökosystem der Darmbakterien zu charakterisieren und mit klinischen Daten von Patienten abzugleichen. Studien belegen, dass Veränderungen der Darmflora mit der Entstehung vieler Volkskrankheiten wie Adipositas (Fettleibigkeit), Depression und Autoimmunität – einer Überreaktion des Immunsystems, das im Rahmen einer Entzündung gesundes Körpergewebe angreift – im Zusammenhang stehen. Kürzlich konnte sogar gezeigt werden, dass die Übertragung der Darmflora von gesunden auf kranke Menschen therapeutisch wirksam sein kann.

	Zitat:
	Das Projekt der Arbeitsgruppe von Prof. Jochen Mattner (Mikrobiologisches Institut) schließlich untersucht den Einfluss von T-Lymphozyten –

Letzterer Punkt ist geradezu sensationell da man ja früher davon ausging dass auf das zelluläre Immunsystem weniger Einfluss genommen werden kann. D

Ich denke hier an Hunde mit immer wiederkehrenden Malassezien - normalerweise ist hier ein T Zelldefizit vorhanden, ich vermute CD4. Die Schrankenstörung der Haut bei Atopie alleine erklärt mir nicht dieses Phänomen. wir haben ja bei Atopie auch nicht immer Malassezien oder Staphyinfektionen. Da muss mehr dazukommen..... .

Grüße
Frank

bayerlein · Verfasst am: 16.4.2015, 17:45 Titel:

Kot wurde untersucht und keine Giardien bzw. Würmer. Als nächstes röntgen mit kontrastmittel wenn es nicht besser wird.
Bodo bekommt seit Dienstagabend das AB und sollte innerhalb 3 Tagen deutlich besser sein. Vorhin
Wieder gewürgt und runtergeschluckt.heute Nachmittag Kot wieder weich und gestern fest. Habe heute etwas schafsķäse zum Futter getan.wollte allerdings wieder Blätter fressen.

Also Pferd mit Kartoffeln hätte ich da weil der Moritz das ja auch bekommt. Der TA hatte mir erst vorgeschlagen Rind mit t Kartoffeln zu füttern aber das wollte ich nicht weil er jajetzt erst das AB bekommt und wenn es besser wird kann es ja am AB liegen.

Marie · Verfasst am: 17.4.2015, 05:21 Titel:

	bayerlein hat folgendes geschrieben:
	Dann haben wir festgestellt das er eine Blasenentzündung hat und bekam AB aber es wurde dann immer schlimmer mit dem Bauchgrummel dann kam Durchfall mit Blut und Schleim dazu dann haben wir aufgehört mit AB.

Durchfall nach oder während einer AB-Behandlung hat einen Namen.

Antibiotika-assoziierte Diarrhö

Ursache dafür sind Clostridien bzw. die Toxine, die von diesen Bakterien gebildet werden.
http://news.doccheck.com/de/1728/cl....amm-grabt-kriegsbeil-aus/

Wurde der Kot daraufhin auch untersucht?

Marie · Verfasst am: 17.4.2015, 05:26 Titel:

	Franki hat folgendes geschrieben:
	Hallo Marie ich weiß nicht wo ich da anfangen soll. Vorab eine Frage - geht es jetzt ums Recht haben oder um was geht es eigentlich?

ganz gewiss nicht.
Wer Rindermägen füttern will,soll es tun.

Der Weisheit letzter Schluss sind sie aus meiner Sicht nicht.

bayerlein · Verfasst am: 17.4.2015, 11:11 Titel:

Der Durchfall kam nur nach fressen der Blätter war erst fest und dann dünn mit Blätter.

Werde jetzt langsam Dose hinzufügen nach fast 2 wochen Diät mit huhn und reis . Er hat Hunger ohne Ende

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

	Zitat:
	Der Weisheit letzter Schluss sind sie aus meiner Sicht nicht.

das hat ja auch überhaupt niemand gesagt. Ist es auch nicht.

Grüße
Frank