Veterinär-Dermatologe..Eliminationsdiät..Medikation..

Bunte Kuh

Hilfe,Hilfe,Hilfe:
Heute mal ein aktuelles Update von unserem Allergiker (?): Konfus

...zuerst waren da die Blutwerte zu möglichen Allergien: Beifuß, Roggen (nicht der Getreide Futterroggen, sondern der bei uns angebaut wird und blüht),Spitzwegerich..
Flohkot, Speisemilben, Hausstaubmilben, auch allergisch auf Mallassezien.......

...dann der Ohrabstrich links mit V.a. Malassezien - auch positiv (leider= allergisch dagegen)

...nun Termin gehabt bei dem Vet.Dermatologe (sehr versiert und gut) Dr. Schleifer in München: 2,5 Stunden Inspektion des gesamten Wotans, ausserordentlich umfangreiche Anamnese zu allen möglichen Fragen und Ernährung, zu Juckreiz, zu Pfotenknabbern, zu Medikamenten seit Mai/2008, zu Erfolgen, zu Futter -wann welches, wie gut vertragen etc.
Hautgeschabsel genommen vom entzündeten Kinn und den Lefzen, aus dem Zwischenzehenraum zum Ausschluß von Demodexmilben (noch kein Ergebnis-Doc in Urlaub bis 18.01.-meint aber selbst eher unwahrscheinlich)
Medikation nun: 2 x 1,5 Cephalexin Tabletten für drei Wochen (Antibiotikum) und ab Montag dann an 2 aufeinanderfolgenden Tagen/Woche je nach Gewicht die entsprechenden 1ml /Körpergewicht von Intrafungol(R), einem Antimykotikum bis die Flasche zu Ende ist.

Eliminationsdiät angeraten, werden wir auch beginnen, macht aber doch wohl (auch Meinung unsrer Haus-TÄ) erst dann Sinn, wenn die Medikamente aufgebraucht sind, oder ? (Eure Meinung wird gern gelesen dazu!).

Empfohlen wurde uns H-K-P pur von der Firma Ökomedic (4,40 € pro 375gr. Dose und Tag.....wowowow...) ist Kombi Pferd/Kartoffel.....ob es das auch günstiger gibt???
(Hat von Euch jemand andre Empfehlungen?)

Ich werde sicher die Diä#t dutrchziehen, unsere TÄallerdings meint immer noch das er schlichtweg ein "Atopiker" (siehe oben) ist und KEINE Futtermittelallergie ausgebildet hat.

Allerdings juckt ihn die Schnauz ganz ordentlich und Pfoten knabbern ist auch angesagt (mal mehr, mal weniger)......

WIR SIND SEHR VERUNSICHERT........gehen jetzt aber zunächst mal durch die Mediaktionen udn danns ehen wir weiter.

Jede ernsthafte und versierte, gezielte Meinung zu unsrer "Situation ist hier sehr willkommen...!

Grüße vom See im Süden ("Nur ca. 3cm Schnee"), Heike mit Wotan Traurig

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Bianca+Lucky · Verfasst am: 10.1.2010, 19:54 Titel:

HAllo,
viel kann ich dir jetzt nicht raten, habe bei meinem Allergiehund die Gründe eher per Zufall herausbekommen Mr. Green

Also zu den Dosen für 4 am Tag:
Wurde mir ja auch geraten bei meinem Hund und ich habe da mal umgesehen, am billigsten ist immer noch das Pferdefleisch zu beziehen, z. B. in der Rossmetzgerei oder auch eingefroren von Dibo zum Beispiel. Wie die Qualität bei dem Eingefrorenen ist weiss ich aber nicht.
Auf jeden Fall sind die Dosen unheimlich teuer und da ist selbst kochen günstiger. War auch der Rat meiner TÄ.

diavolo · Verfasst am: 10.1.2010, 20:18 Titel:

Wir machen ja zur Zeit auch die Ausschlußdiät mit Pferdefleisch und Kartoffeln. Bei uns gibt es das fertig gekocht und eingefroren bei doggies-dinner zu kaufen. Ich habe aber auch schon Pferdefleisch gekauft und gekocht. Ich denke das ist am günstigsten.
Bei uns sind Ende Januar 12 Wochen rum, dann werde ich mit der Birkenfeldklinik telefonieren und fragen wie es weitergeht.

Anja O`Glendence · Verfasst am: 10.1.2010, 23:50 Titel:

Hallo,

ich würde mit der Eliminationsdiät sofort beginnen, es mag sein, dass Ergebnisse falsch positiv gedeutet werden könnten durch die Medikation, ABER warum den Körper länger belasten mit Allergenen als nötig?

Oekomedic ist pur und daher das empfehlenwerteste Futter für die Ausschlußdiät - eine andere Möglichkeit: Selbstkochen.

Zunächst baut das Oekomedic-System ja auf reine Pferd/Kartoffel-Fütterung auf, erst später gibt es die Variante mit Mineralstoffen.
Es kann also völlig bedenkenlos selbstgekocht werden (was ja auch die meisten bei der AD machen).

Gute Besserung udn viel Erfolg.

LG
Anja

Connie61 · Verfasst am: 11.1.2010, 13:58 Titel:

Bunte Kuh,

du wohnst in Ludwigshafen. Expertin und Darmatologin Dr. von Löwenstein von TK Hoffenheim bei Frankfurt. Mittwochs Sprechstunde in Frankenthal.

Oder Dr.Frau Peters, TK Birkenfeld

bayerlein · Verfasst am: 11.1.2010, 15:16 Titel:

Hallo Heike,

das hört sich ja nicht gut an und ich kenn das zu gut. Habe auch einen Atopica zu Hause und bin in Birkenfeld geswesen.

Diagnose : sekundäre Malasseziendermatitis mit Verdacht auf primär allergisches Geschehen.

Meine Frage ist , wurden die Schilddrüsenwerte mal überprüft ???? ist wirklich wichtig zu überprüfen.

Das kann schon ein Hinweis darauf sein, zumindest war es bei uns so.

Dann mit dem Pferdefleisch Ökodermic , kenn ich nicht. Ich habe das Pferdefleisch so gekauft und dann Kartoffeln dazu .

Es gibt aber noch eine Rossschlachterei wo man 100% reines Pferdefleisch in Dosen kaufen kann. Falls interesse, bitte melden.

Bekommst du auch ein Shampoo z.B. das Malasep was gegen Bakterien und Malassezien ist wäre glaub ich wichtig.

AB ist wichtig und mir wurde damals gesagt das man erst die Medikamente nehmen sollte und zwar so lange bis die Haut wieder in Ordnung ist und keine Malassezien und Bakterien mehr vorhanden sind.

Dann erst mit der Diät anfangen so lt. Dr. Peters bei uns.

Es kommt natürlich auch immer an wie schlimm die Haut aussieht bei uns hat es bis ich mit dem Pferdefleisch angefangen habe so 2 Wochen gedauert.

Es wurde immer wieder ein Geschabsel zwischendurch gemacht. Ich hatte es zu Hause selbst gemacht und es dann zur Klinik geschick.

Alles Gute und baldige Besserung

Angelika vonderlerche · Verfasst am: 11.1.2010, 21:00 Titel:

Hallo
Reicht das Hautgeschabsel den ??
Müßten nicht mehrere Schichten Haut raußgenommen werden
also ein Gestanze gemacht werden so hatte es mir meiner mal Erklärt und dann an der Stelle am besten dort wo der Übergang von der Gesunde zur Kranken Haut ist.
Lg Angelika

Bunte Kuh · Verfasst am: 12.1.2010, 21:00 Titel:

Hallo Ihr Lieben alle,

danke für all' eure zahlreichen Antworten, es tut gut "nicht so allein zu sein mit dieser Problematik":

@ Connie: ich bin in Ludwigshafen am Bodensee zu Hause Sehr glücklich

..und nicht am Rhein...deshalb war ich ja auch in München bei Dr. Schleifer einer von den 4 (?) oder 5 Experten neben Birkenfeld, Hofheim/Taunus, Hamburg und ?????......

@ Angelika: Das mit dem Ausreichen von Hautgeschabsel habe ich auch gefragt, es reicht offensichtlich aus.

@Bayerlein (?): Schilddrüse ist das nächste für uns zum Prüfen...also wiederum Blutabnahme (möglicherweise ein Punkt, da er zwar gut frisst aber auch nicht wirklich zulegt...14-Monate-7,3 kg)

@alle: das war ja meine Frage, erst das AB und das Antimykotikum geben UND Dann mit der Diät beginnen oder gleich (nebeneinander her) beides tun? Anja meint ja,und die Frau Mersch von Ökomedic auch (der Dr. in München ist im Urlaub bis zum 18.01.-kann ich erst dann fragen) wohingegen meine Haus TÄ meint erst die Medikamente und dann die Diät.....seht ihr die Fragezeichen in meinen Augen??????
Frage

Immerhin erwarte ich jetzt mal kostenlose Probedosen von dem H-K-P Futter und habe unabhängig davon bei einem Rossschlachter in Dortmund ( http://shop.rossschlachter.de/index.php) frisches durchgedrehtes Pferdefleisch besttelt und werde es dann zu 50/50 mit Kartoffeln selbst kochen!

Trotz allem sind wir gutgelaunt und guter Dinge, die Medikament nimmt er ohne Murren

und ist überhaupt eine Zuckerschnute...liebt wie alle den Schnee sehr....

DAnke für Eure Antworten,Heike mit Wotan dog

bayerlein · Verfasst am: 12.1.2010, 21:17 Titel:

Hallo Heike,

ich würde dann auch erst mal abwarten bis der TA wieder da ist und ihn dann fragen.

Ich denke du bist dann in guten Händen dort und ist nicht auch Dr.. LÖwenstein dort in der Nähe ???

Das mit dem Geschabsel das sehen die TÄ dort wohl , ob eine tiefere Schicht genommen werden muss oder nicht. Denn ich hatte auch gefragt aber es ist eben nur die obere Schicht betroffen zumindest bei Moritz war es so.

Ich kann mich erinnern das bei Moritz 2006 mal eine Biopsie gemacht wurde und da wurde dann auch anschließend die Wunde geklammert und die Probe wurde eingeschickt.

Kam aber nichts besonders heraus und zwar Chronische hyperplastische, oberflächliche , partiell krustiöse Dermatitis. Hyperkerartose. Pilze und Parasiten negativ.

Liebe Grüße

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Heike,

ich möchte hier zunächst einmal darauf hinweisen, dass es in Deutschland zahlreiche hochqualifizierte Verterinärdermatologen gibt und nicht nur Birkenfeld, München, Hamburg oder Frau Dr. L.. Winken

In Deiner Nähe wäre zb Frau Dr. Karin Stechm. gewesen, sie praktiziert in Meckenbeuren das würde ich als alter Baden-Württemberger sagen ist so rund 50 km Distanz von Deinem Wohnort. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe (grübel) war sie mal Vorsitzende der Gesellschaft für Vet.dermatologie und war bei der Einführung des Medikaments Atopica in D. forschend beteiligt. Zweifelsohne eine hochqualifzierte Vet.dermatologin. Leider ist oftmals nur Birkenfeld, München oder Hamburg bekannt. Da braucht aber keiner mit seinem hautkranken Hund zwangsläufig hin wenn der Weg weiter weg ist. Manchmal gibt es in der näheren Umgebung hochqualifizierte, renommierte und erfahrene Spezialistin. Sicher hast Du von der Adresse nicht gewusst.

Zur Ausschlussdiät: Ich sehe überhaupt keinen Grund darin abzuwarten und stimme ganz klar Anja und der OekomedicBesitzerin, die sehr viel Ahnung hat, zu. Bis der Juckreiz ernährungsbedingt nachlässt kann es uU 4-8 Wochen dauern und jede eventuell gesparte Woche wäre ein Segen für den Hund. Die Behandlung der Sekundärinfektionen durch Malassezien und Bakterien wird natürlich den Juckreiz eh reduzieren aber Du weißt ja wie der Juckreiz vor den Infektionen war und siehst dann anschließend, wie es sich weiter entwickelt und ob er sich weiter reduziert während den Wochen der Ausschlussdiät. Da ja eine echte Atopie vorliegt (Allergie auf Malassezien, Hausstaub und Co) wird es natürlich schwierig sein den Anteil des Futtermittels einzuschätzen. Ideal wäre es natürlich wenn Wotan jetzt vor der Pollensaison am Ende der Ausschlussdiät nur noch einen geringen Juckreiz aufweisen würde. Dann wäre eine Nahrungsmittelallergie bewiesen. Die Frage ist für mich nur, wie man im Anschluss daran die Kost aufbauen will wenn die Pollen fliegen und eh wieder Juckreiz aufkommt? Dann kann man ja nicht unterscheiden ob es von den Pollen oder vom Nahrungsmittel kommt. Habt ihr darüber gesprochen? Ich rate zu einem zusätzlichen Blutallergietest auf Nahrungsmittel oder einer Bioresonanzanalyse auf Nahrungsmittel um weitere Klarheit zu bekommen. Durch die möglicherweise überlagernde Atopie sehe ich Deutungssprobleme bei der Juckreizentwicklung in der Pollensaison. Wotan muss aufgrund seiner Malassezienallergie sicher zukünftig dauerhaft mit Malaseb gebadet werden oder?

Die AD bei einem Hund, der eh nicht zu dick ist sollte wie folgt aufgebaut sein.
2 Anteile Kartoffeln, 1 Anteil Fleisch. Oekomedic ist hervorragend in der Qualität man kann es aber auch selber zubereiten. Smilie

Ich hoffe, dass Du durch die Ausschlussdiät weitere Klarheit bekommen kannst. Es ist kein einfaches Unterfangen wenn zusätzlich eine Atopie vorliegt. Aber es bietet natürlich die enorme Chance, dass die Atopie vielleicht mehr in den Hintergrund tritt für den Fall, dass eine Nahrungsmittelallergie stark an dem ganzen Geschehen beteiligt ist. Ich drücke hierfür die Daumen! Smilie

Grüße
Frank Winken