Herrmanns Trockenfutter

Rambosfrauchen · Verfasst am: 20.9.2009, 16:54 Titel: Herrmanns Trockenfutter

Hallo

,
wer von Euch hat Erfahrung mit dem Futter? Rambo ist ja sehr empfindlich und hatte bis vor einigen Wochen arge Probleme. Nun habe ich vor 8 Wochen auf Acana und Orijen umgestellt und seid dem ist alles bestens. Ich bin aber trotzdem nicht sicher, ob es das richtige Futter für Ihn ist. Die Vitaminzusätze sind ja schon extrem. Deshalb überlege ich mal das Herrmanns aus zu probieren. NF verträgt er leider garnicht.
Vielen Dank schon mal Sehr glücklich

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Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo,

Du hattest ja zuvor schon von den Problemen bei Rambo berichtet, so dass es natürlich super ist, wenn diese jetzt durch neues Futter behoben werden konnten. Klatschen

Warum fütterst Du Acana und Orijen im Wechsel? Welches Acana fütterst Du denn? Das Orijen hat sehr hohe Proteinwerte daher würde ich persönlich es nicht verfüttern wollen. Allerdings muss ich sagen - wenn damit die Probleme behoben sind, dann ist das ein schwergewichtiges Gegenargument wobei ich wohl dem normalen Acana den Vorzug geben würde.

Das Herrmanns Trofu insb. die Schafsmahlzeit soll auch für nahrungsempflindliche Hunde allerdings bezogen auf Haut gut sein, zumindest liest man das öfters. Allerdings kann es natürlich sein, dass auch dort eine Zutat enthalten ist, die nicht vertragen wird, das ist ja nie auszuschließen.
Ob das Futter für einen wählerischen Hund daueraft geeignet ist mag ich bezweifeln. Die Zwei die ich kenne mischen das mit Dofu. Die beiden Hunde sehen aber hervorragend aus und es wird von diesen sehr gut vertragen.

Ich würde es mir gut überlegen ob ich nach all den Problemen mit der Fütterung einen Wechsel jetzt schon riskieren würde.

Grüße
Frank Smilie

Ellidesign · Verfasst am: 20.9.2009, 18:14 Titel:

Hallo (wie heisst Du denn eigentlich? Sehr glücklich

)

Herrmanns bietet doch kein TroFu an. Oder? Konfus

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Ellen,

das Futter läuft in den Futtershops und auch bei Hermanns unter Trofu, da es Trockenfleisch enthält. Beispiel: http://www.futterfreund.de/futterfr....errmanns-c-29_272-1.html.
Der Einfachheit halber würde ich es auch darunter Einkategorisieren.

Grüße
Frank Welle

Ellidesign · Verfasst am: 20.9.2009, 19:09 Titel:

Danke Frank, das kannte ich noch nicht. Sehr glücklich

Rambosfrauchen · Verfasst am: 21.9.2009, 15:04 Titel:

Hallo

,
Danke für Eure Antworten

	Ellidesign hat folgendes geschrieben:
	Hallo (wie heisst Du denn eigentlich? ) Herrmanns bietet doch kein TroFu an. Oder?

Ich Dummbeutel habe die Signatur vergessen Verlegen

Ich heiße Silke.

@Frank,
ja ich bin sehr froh das Rambo das Futter so gut verträgt.
Ich habe 2,5kg Acana small adult verfüttert, Verdauung gut, nur der Kot etwas weich. Da dort ja Haferflocken enthalten sind, dachte ich, ich probier mal Getreidefrei. Acana Grasland, Verdauung war super aber Rambo fing an sich die Pfoten zu lecken. Ich bin mir aber nicht 100% sicher ob es am Futter lag. Auf Orijen bin ich gekommen weil es nur 18% Kohlenhydrate hat. Damit es nicht so langweilig ist, wollte ich die Sorten untereinander wechseln. Mit Orijen ist im Moment alles in grünen Bereich, das bekommt Rambo seid ca. 1 Woche.
Ich bin mir nicht so ganz sicher mit dem Futter eben wegen der hohen Proteine und der hohen Vitamine, deshalb überlege ich mit Herrmanns. Auch da wären einige Sorten die man wechseln könnte.
Inzwischen glaube ich, was Rambo so zu schaffen machte war Sodbrennen. Was der Auslöser ist weiß ich aber nicht.

Liebe Grüße
Silke und Rambo

Pia · Verfasst am: 26.9.2009, 12:41 Titel:

	Franki hat folgendes geschrieben:
	Das Orijen hat sehr hohe Proteinwerte daher würde ich persönlich es nicht verfüttern wollen.

Hi Frank
Solange die Proteine tierischen Ursprungs sind, regagieren die Hunde relativ tollerant. Ich hätte dafür eine Riesenangst wegen dem hohen Vitamin-A Gehalt, welches notabene nicht wasserlöslich sondern fettlöslich ist und ein Zuviel sich in den Nieren ablagert.

Der Hersteller erzählt zwar, dass es erst bei 10-facher Ueberdosierung zu Schaden führen kann. Ich würde das Risiko bei meinen Hunden nie eingehen, denn solange ist dieses Futter nicht auf dem Markt. Zudem findet man man eine Nierenschädigung erst, wenn bereits über 50 % der Nieren nicht mehr funktionieren.

Im Wechsel mit Frischfutter ist es aber sicherlich eine Möglichkeit dieses Futter zu verabreichen.

Pia

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Pia,

ich teile Deine Meinung nicht muss ich sagen. Smilie

Natürlich tolerieren Hunde höhere Proteinmengen. Wir reden hier aber von über 100% mehr als benötigt wird. Ich kenne die Diskussion darüber, dass auch noch so hohe Proteinwerte keine Nierenschäden auslösen. Das stimmt sicher, jedoch wird der Stoffwechsel "vor der Niere" und auch das "Nach der Niere" hierbei übersehen. Es fallen harnstoffpflichtige Substanzen in viel zu großer Menge an, was auf Dauer (über Jahre) nicht wünschenswert ist. Es gibt klare Empfehlungen über die optimale Proteinversorgung. Abweichungen sind sicher unbeachtlich jedoch sollten jahrelange massive Überversorgungen nicht sein. Schon gar nicht bei einem Westie. Selbst älteste Aufzeichungen weisen auf eine gewisse Proteinempfindlichkeit hin.

Zum Vitamin A. Hier muss man vorsichtig sein mitdem was bei Menschen passiert und bei Caniden. Bei Menschen findet über den Harn ja keine fettlösliche Vitamin A Ausscheidung statt. Beim Hund hingegen findet über der Harn eine Vitamin A und auch Retinolausscheidung statt wie bei allen anderen Caniden auch, bei Katzen ist diese nur sehr eingeschränkt möglich sprich nicht in den Konzentrationen, die der Hund ausscheiden kann. Sie haben daher einen besonderen Schutzmechanismus und es bedarf extrem hoher Vitamin A Mengen, um eine Toxizität zu bewirken. Die Aussagen des Herstellers bezüglich des Vitamin A sind daher korrekt.

Grüße
Frank Smilie

Pia · Verfasst am: 26.9.2009, 18:20 Titel:

Hallo Frank

ich bin eigentlich auch der Meinung, dass Hunde keine 38 % Protein brauchen, würden sie nur Fleisch essen, wären es auch nie mehr wie 20 - 22 %. Ich kenne aber keine Hunde, welche von einem hohen Proteingehalt Schäden hatten, sofern dieser tierischen Ursprungs war.

Was man allerdings bei Schlittenhunden ab und zu sieht, sind Haarverlust an den Gelenken, wenn sie mit dem Training reduzieren und das hochwertige Futter nicht schnell genug runterfahren. Dabei werden z.B. Sprunggelenke total haarlos.

Zum Vitamin A-Gehalt wurde mir beigebracht, dass eine Überversorgung von Vitamin A beim Hund mit natürlichen Lebensmitteln eher unwahrscheinlich ist, da erhöhte Konzentrationen eigentlich nur in der Leber vorkommen. Leber und Lebertran sollten daher nur sehr dosiert gefüttert werden. Richtig ist aber sicher, dass die Herstellung von natürlichem Retinol mittels Carotinoiden vom Stoffwechsel des Hundes streng reguliert werden kann.

Bei synthetisch hergestellten Vitamin A, welches in Form von Retinol fast allen industriell hergestellten Fertigfutterprodukten zugesetzt wird, gestaltet sich die Problematik etwas anders. Wird das Vitamin synthetisch und in hohen Dosen dem Produkt zugesetzt unterliegt es keiner Resorbtionskontrolle und steht im Verdacht diverse Knochenveränderungen hervorzurufen.

Aus denselben Gründen hat auch die europ. Futtermittelverordnung eine neue Futterempfehlung für Schweine rausgegeben, nachdem der Vitamin A-Gehalt auf 3'000 iu im Schweinefutter runtergesetzt werden soll, weil massive Osteoporose-Fälle auftraten. (Ich weiss schon, wir haben Hunde und keine Schweine, aber die Empfehlungen gehen alle in die gleiche Richtung).

Pia

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Pia,

es gibt Studien bei Menschen und Schweinen und Hunden und Katzen.... mit synthetischen Vitamin A. Für Hunde gilt: Sie scheiden im Gegensatz zu Menschen und allen Pflanzenfressern Vitamin A in allen Formen über den Harn aus wenn auch nicht alles Überschüssige. Das ist einzigartig. Es ist eine Mär mit der Vit A Überversorgung bei Hunden auch bei hohen Mengen von über 20.000 iE je kg Trofu. Es wird nicht dadurch richtiger, dass es in vielen Foren anders steht. Die Mengen müssen weitaus höher sein für eventuelle toxische Auswirkungen da eine Ausscheidung aller Vitamin A -Formen über den Urin erfolgt beim Hund!
Anders bei Pflanzenfressern, Menschen und bedingt auch bei Katzen die kein bzw die Katze nur wenig Vitamin A über den Urin ausscheiden können. Ich würde daher mein Augenmerk nicht auf den Vit A-Gehalt legen beim Trofu. Smilie

Studien an Menschen und Schweinen führen mE nicht weiter.

Zum Protein: Du kannst mE getrocknetes Fleisch nicht mit frischem Fleisch vergleichen. Natürlich hat frisches Fleisch 16-24% Protein. Wenn Du es aber trocknest verdichtet sich der Proteinanteil auf 40-60%. Das kann man überhaupt nicht miteinader vergleichen. Im Trofu befindet sich ja nur getrocknetes Fleisch mit sehr hohen Proteinwerten iTr und durch die weiteren Zutaten wird der Rohproteinanteil des Futters eben entsprechend reduziert. Jedes Fleisch, das getrocknet verfüttert werden würde hätte also derart hohe Proteinwerte. Die Gesamtmenge an Proteinen hat für mich das Hauptaugenmerk.

Zu den hohen Proteinwerten brauche ich gar nicht zu den Huskies schauen. Sobald ich mehr als 60% Fleisch in der Ration verfütterte beginnen die harten Deckhaare von Niklas und Gino dunkleres Pigment einzulagern, sie bekommen dann die Tendenz beige zu erscheinen.

Grüße
Frank Smilie