VMP Pfitzer/Calcium-Phosphor

bayerlein · Verfasst am: 29.4.2009, 11:23 Titel:

Hallo,

also kann ich mir das VMP jetzt sparen oder wie verstehe ich das jetzt.

Da ich selber koche aber auch mal zwischendurch eine Dose gebe von Real Nature oder Pferdefleisch.

Dann würde es vielleicht auch reichen wenn ich mir das Calcium Carbonat aus der Apo hole um einen Tel. tägl. mit ins Futter gebe.

Denn Moritz bekommt ja Fleisch, Kartoffeln oder Reis und Gemüse.

Diese Rechernei macht einen ja noch Kirre. Mit den Augen rollen

Conni und Moritz Welle

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Cloudshill · Nicht mehr aktiv Anmeldedatum: 01.04.2008 Beiträge: 410

	bayerlein hat folgendes geschrieben:
	Hallo, also kann ich mir das VMP jetzt sparen oder wie verstehe ich das jetzt.

Das würde mich auch interessieren.
Wäre das hier evtl. besser? Oder gibt es etwas besseres (mir macht das Süßmolkenpulver in dem Produkt ein wenig Sorge)? Konfus

http://www.animal-life-web.com/prod....096dcbadf4d52969664522b13

LG
Sabrina

Nic04 · Verfasst am: 30.4.2009, 19:26 Titel:

Zusammensetzung von Genoral B

Reiskleie 36%
Dextrose 20%
Dicalciumphosphat 12%
Algenkalk 6,5%
Palmkernöl 4,8%
Magnesiumoxxd 1,9%
Bierhefe 1%

Inhaltsstoffe je KG

Rohprotein 8 %
Rohfett 10,60%
Rohfaser 3,7 %
Rohasche 29,10 %
Calcium 8,46 %
Phosphor 4,20 %
Magnesium 1,35 %

Es gibt auch noch einige Zusatzstoffe
Vitamin A, D3, C, B2, B6, B12
Nikotinsäureamid in Reinsubstanz (was immer das ist Konfus

)
Pantothensäure
Folsäure
Eisen
Mangan
Zink
Kupfer
Jod

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo,

sorry dass ich mich erst heute melde. Ich habe auch erfahren, dass Marie wohl grad PC Probleme hat auf deren Einschätzung möchte ich eigentlich auch noch zuwarten. Smilie

@ Anja. Du fütterst ja nur tw frisch und verwendest ja auch gutes Dosenfutter. Ich meine, dass man, wenn man 50% oder mehr an vormineralisiertem Fefu verwendet, nicht derart ins Detail zu gehen braucht. Die Frischerationen ergänzt um das Genoral und das VMP ist ganz sicher eine super Kombi und ob dann mal 100 mg fehlen oder zuviel sind ist ja eigentlich egal. Winken

Und bei den Welpen gibts ja noch diese Milchmahlzeit mit der Welpenmilch dazu, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, da ist ja auch sehr viel Calcium mit drin.

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Mir gehts eigentlich eher darum, wenn man ganz überwiegend frisch füttert. Die BARF-Pläne enthalten ja durch Knochenfütterung bzw Hühnerhalsfütterung ausreichend Calcium und Phosphor. In manchen Plänen viel zu viel zb BARF nach Billingurst. Manche Barfer ersetzen auch durch Eierschalen oder Knochenmehl,das Calciumcitrat ist wohl außer Mode gekommen (was ich auch ok finde).
Die andere, traditionenen Frischfutterpläne - Hausmannskost sehen ja eigentlich fast immer entsprechende Vormischungen vor. Man kann natürlich auch hier auf derartiges verzichten, aber dann muss man eben schauen, wie man das mit den Mineralstoffen hinbekommt. Sei es durch Knochenmehl oder Knochen oder Dicalciumphosphat /Carbonat, bestimmte Käsesorten usw..Ist ja egal wie.

Es gibt doch zahlreiche solcher Vormischungen zur Ergänzung von Frischfutterrationen. Ich war mal im Zoo-Kölle, da waren einige vorhanden ich meine zB auch eines von Canina. Anja hat mal zurecht kritisiert, dass manche Vormischungen wie zb Vitakalk für allerlei Tierarten ua auch Vögel entwickelt worden sind. Solche Vormischungen sind natürlich nicht ideal wobei der korrekte Ausgleich auch durch zb Vitakalk erfolgt, was ja auch viele füttern.
Ich habe mich für das Welpi-Sal entschieden, das gibts beim TA und ist für HUnde gemacht wie sicher auch das Canina und andere... .
Eine solche Mischung hat meist ein Ca/p im Verhälntis von 2/1 oder größer, um die Rationen korrekt auszugleichen. Beim Welpi-Sal sind es 20,7% Calcium und 9 % Phosphor zum Beispiel.
Die enthaltenen anderen Mineralstoffe und Vitamine sind so zusammengestellt, dass sie die tägliche Mindestmengenvorgaben bei korrekter Dosierung in etwa erreichen, teils auch weniger (Dosierung Welpen anders als erw. Hunde/je kg Körpergewicht - ist bei all diesen Mischungen so). Es enthält aber auch in geringer Menge K3 was für viele ja ein Ausschlusskriterium ist. Da muss man sich eben umschauen, es gibt ja genügend andere Produkte. Bei einem Westie von 8 kg erhält dieser am Tag 0,216 mg K3. Ich kann damit Leben, andere wollen das nicht haben was ich verstehen kann.

Dann gibt es ja auch noch speziell zusammengesetzte Hundeflocken, die ja vormineralisiert sind, auch so was kann man verwenden und mit Fleishc mischen. Da müsste man mal schauen, ich meine Marengo hat sowas und Happy Dog und auch Mera Dog das müsste doch eigentlich passen... .

Warten wir mal auf Marie oder? Für mich und meine Fütterung wäre das VMP solo jedenfalls nichts, wenn dann nur mit entsprechender Ergänzung.

Grüße
Frank

Grüße
Frank Winken

Amarena · Verfasst am: 1.5.2009, 11:54 Titel:

Ich füttere ja auch überwiegend frisch und habe das VMP von meiner TÄin bekommen wegen der schlechten Eisenwerte von Lola (hatte ich ja schon geschrieben).

Meiner Meinung nach müsste auf den Packungen stehen, dass das Präparat nicht geeignet ist, um den Kalziumbedarf hausgemachter Rationen zu decken. Ich gebe ja entweder Kalziumcitrat oder Eierschalenpulver.

Es war ja schon öfters Thema hier in dem Ernährungsforum, ob man überhaupt Vitamin/Mineralergänzungsfutter geben sollte bei hausgemachten Rationen. Ich bin der Meinung, wenn man sich mit gut informiert hat und etwas Ahnung hat von Vitaminen, Spurenelementen etc. etc., kann man es auch ohne schaffen.

Was haltet ihr übrigens hiervon?

http://www.alsa-hundewelt.de/nahrun....4352b13f4242fb8dc13648197

Ich finde, es hört sich nicht schlecht an...

LG Anja

Cloudshill · Nicht mehr aktiv Anmeldedatum: 01.04.2008 Beiträge: 410

Ich habe hier gerade mal etwas herumgesucht, in einem Beitrag empfahl Marie auch VMP, wenn man auf der sicheren Seite sein will:

"Hallo,

das liest sich schlimmer, als es ist. Diese Dinge braucht man eigentlich nicht.

Wer auf der sicheren Seite sein will, wegen der Vitamine und Mineralstoffe
ergänzt 3 x die Woche mit einer 1 VMP-Tablette. ( Ergänzungsmittel für Hunde ....bekommt man in der Apotheke)

Nicht jeden Tag dasselbe füttern , sondern
zur Abwechslung 1 x die Woche Fisch ( gerne auch mehrmals), 2 x die Woche 1 Ei und zum Nachtisch ab und zu Joghurt , Hüttenkäse oder Quark."
( http://www.westieforum.de/phpbb/vie....serg%E4nzung&start=30 vom 22.09.2007)
Ok, ist schon eine Weile her der Beitrag
Winken

Über Welpisal bin ich auch "gestolpert", finde, das hört sich nicht verkehrt an. Flocken kommen leider bei uns nicht in Frage wegen Micky`s Allergien, auch keine Milchprodukte.

LG
Sabrina

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Sabrina,

die Zufügung von Hüttenkäse oder Quark bringt aber auch nicht wirklich was. Selbst wenn man 100 gr Quark täglich zufüttern würde (ginge bei mir gar nicht in solchen Mengen), würde das recht wenig bringen nämlich gerade mal 120 mg Calcium. Und auch der Hüttenkäse hätte mehr Phosphor als calcium, also würde er das negative Ca/P noch verstärken. Bei Hüttenkäse schaut es ähnlich aus. Auch die andere aufgeführten Zutaten bringen diesbezüglich nichts. Neutral

Käse hingegen hat viel Calcium und wäre eine Option... .

@ Anja-Amarena Smilie

, klar kann man es auch so gestalten, dass der Hund ohne Zugabe von Mineralstoff-und Vitaminvormischungen ausreichend versorgt werden kann. Hierfür muss man eben dann die notwendigen Komponenten verfüttern. Aber es führt ja nun kein Weg daran vorbei, dass eine grundlegende Mineralisierung stattfinden sollte im Mittel, was an einzelnen Tagen passiert ist ja egal. Wenn Du Calciumcitrat gibst- wie schaut es dann mit dem Phosphor aus? Enthalten Eierschalen neben dem Calcium auch Phosphor? Gut, wenn Du viel Getreide fütterst, dann sollte es mit dem Phosphor so einigermaßen hinhauen mit einem dann zwar hohen, aber dennoch noch akzeptablen Ca/P. Wer nur Gemüse zufüttert oder viel Reis, der könnte auch mit dem Phosphor Probleme bekommen auf lange Sicht siehe Beispiele.

Hier mal ein link im Forum zum Phosphor von Marie
http://www.westieforum.de/phpbb/vie....light=phosphormangel+reis

Ich bin da einfach faul, das gebe ich zu und lehne mich mit so einer Vormischung natürlich zurück. Winken

Der Nachteil hierdurch sind dann eben synthetische Vitamine. Ich mache dás ja nach alten Plänen aus der Spanielzucht die das vorsehen und habe damals einfach einmal alles durchgerechnet, um einen eigenen Überblick zu bekommen über die Versorgung. Wenn ich mal Knochen dahabe verzichte ich natürlich auf derartige Mineralisierungen aber Knochen fütter ich nur Kalbsknochen und die selten. Es gibt ja viele Wege, die nach Rom führen wir haben hier ja zahlreiches angesprochen. Aber die Mineralisierung sollte dabei schon - egal in welcher Form - gewährleistet sein. Zumindest in groben Zügen. Dauerhaft massiv negatives Ca/P und erheblicher absoluter Calciummangel sind mE über viele Jahre nicht sinnvoll. Gibt es noch andere VMP Pfitzer Tabletten als die anfangs reinkopierten`? Also mit anderen Ca/P-Werten? Mineralisierung mit Eierschalen würde mich mal rein aus Infozwecken interessieren. Wie viel muss man da geben für wieviel Calcium? Dann eben noch die Phosphorfrage.

Grüße
Frank Winken

Amarena · Verfasst am: 1.5.2009, 18:41 Titel:

Frankie, welches Produkt nimmst du denn als Vitamin-Mineralien-Zusatz?

Ja, ich gebe bewusst kein Phosphor, da ich recht viel Getreide gebe und hoffe, dass es so ausreicht.

An Eierschale gebe ich 1/4 TL. Eigentlich reicht (lt. Barfer's Quellen 1/8 TL). Ich muss mal nachlesen, aber Eierschale besteht ja fast nur aus Kalzium.

LG Anja