Ergänzungsmittel Kalzium / Phosphor

Amarena · Verfasst am: 16.4.2008, 09:19 Titel: Ergänzungsmittel Kalzium / Phosphor

Ich hoffe, jemand hier kann mir folgende Frage beantworten, die mich schon seit längerem beschäftigt:

Das Kalzium-Phosphor-Verhältnis sollte ja ziemlich ausgeglichen sein, bzw. Kalzium etwas mehr. Nun gebe ich Tyler ja regelmäßig ganz fein zerriebene Eierschalen, ab und zu auch von cd-vet Algenkalk.

Da ich hier viel am nachlesen bin, vor allem Maries sehr interessante Beiträge, habe ich folgenden Vorschlag von ihr zur Kalzium-Substitution gefunden:

http://shop.heimtier-center.de/product_info.php?products_id=2311

Aaaaber wieso sollte der Hund eine Kalzium- und Phosphor-Substitution bekommen, wenn doch der Phosphor sowieso in den Lebensmitteln reichlich vorhanden ist? Irgendwie verstehe ich das nicht. Wäre es nicht sinnvoller, nur ein reines Kalziumpräparat zu geben?

Es gibt so viele Kalziumpräparate, dass ich ehrlich gesagt überhaupt nicht mehr durchblicke und den Sinn verstehe. Frage

. Vielleicht kann mich ja jemand aufklären...

Liebe Grüße von Anja

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Marie · Verfasst am: 16.4.2008, 10:33 Titel: Re: Ergänzungsmittel Kalzium / Phosphor

Hallo Anja,

diese Phosphorergänzung macht Sinn, wenn man den Hund " perfekt " nach den Mineralstoffempfehlungen der Futtermittelindustrie ernähren möchte.

Lt. M/Z benötigt ein Hund 60 mg Phosphor / pro kg Gewicht
lt. USA 50 mg

gesetzt den Fall du fütterst jeden Tag einem 10 kg Hund:

100 g Hühnerbrust
240 g gekochten Reis
50 g Karotten

würde der Phosphoranteil 312 mg betragen. Die Hälfte des tatsächlichen Bedarfes
lt. " Futtermittelindustrie ".

Wer sich exakt an diese Vorgaben halten möchte, muss eine solche Ergänzung zugeben.
Ich mache es nicht mehr!

Amarena · Verfasst am: 16.4.2008, 11:33 Titel:

Danke für die Antwort.

Ich dachte immer, dass in allen Lebensmitteln total viel Phosphor drin wäre. Vielleicht sollte ich mir einfach nicht mehr so einen Kopf machen.

Habe gestern mit einer Arbeitskollegin gesprochen. Deren Freundin hat einen (kleineren) Hund, der nur mit Essensresten und so ernährt wird. Er bekommt z. B. morgens ein halbes Brötchen mit Butter und Leberwurst, mittags irgendwas vom Mittagstisch - oft gar kein Fleisch, sondern nur Kartoffeln und Gemüse und abends auch so was in der Richtung. Als ich nach Kalzium fragte, guckte meine Kollegin mich nur groß an... Auf jeden Fall scheint es diesem Hund wohl gut zu gehen. Aber ob diese Art der Ernährung das richtige ist, weiß ich auch nicht... Konfus

Ich versuche, meinen Hund abwechslungsreich zu ernähren. Gerade gab es zum Beispiel 30 gr Bio-Pute (gebraten), angedünstete Zucchini- und Möhrenraspel, Becel Omega-3-Öl, Hirse, Chufa-Nüssli und Eierschale. Über das Ganze geriebener Parmesan-Käse.

Heute abend wird es den Rest Pute geben (also nochmal 30 gr), wieder Hirse, Öko-Kresse und geriebene Birne.

Das gute daran ist, dass ich mir, seitdem ich für Tyler "koche", selber mehr Gedanken um meine Ernährung mache. Ich kaufe jetzt viel mehr Lebensmittel aus unserem Bioladen. Auch mein Mann und ich haben gerade ein leckeres Bio-Putenschnitzel gegessen. War zwar ziemlich teuer, aber wir essen sowieso nicht viel Fleisch und dann kann man ja auch was Gutes essen. Für Tylie habe ich dann gleich mehrere Portionen eingefroren.

Liebe Grüße von Anja

jamey · Verfasst am: 17.4.2008, 21:23 Titel:

Soweit ich weiß,hat gerade Parmesankäse einen recht hohen Phosphatgehalt!
Das wichtigste ist,den Phosphorgehalt des Fleisches mit Kalzium auszugleichen.
Aber nicht zu viel Kalzium füttern,da Kalziumüberschuss nicht ausgeschieden wird,sondern sich z.B. in den Knochen ablagert.
LG Betty

Marie · Verfasst am: 18.4.2008, 06:23 Titel:

	jamey hat folgendes geschrieben:
	Aber nicht zu viel Kalzium füttern,da Kalziumüberschuss nicht ausgeschieden wird,sondern sich z.B. in den Knochen ablagert.

Zuviel Calcium wird bis zu einem gewissen Punkt ausgeschieden. Beispiel: Knochenkot

Im Knochen wird dieser Mineralstoff nur durch Bewegung eingelagert.
M/Z schreibt, dass während längerer Immobilität ( Lahmheit oder Krankheit)
mit größeren Calciumverlusten aus dem Skelett gerechnet werden muss.

Amarena · Verfasst am: 22.4.2008, 08:16 Titel:

Liebe Marie,

was hältst du von diesem Produkt? Hatte dir ja schon im Thread "Futterplan" geschrieben, dass ich mit der Eierschalen / VMP Tbl.-Kombi noch nicht so ganz zufrieden bin. Du hast ja auch geschrieben, dass der Phoshorgehalt nicht gedeckt wird durch die normale Nahrung.

Das Produkt heißt CaniConcept:

Mineralstoffreiches Ergänzungsfutter für Hunde zur zusätzlichen Versorgung mit Vitaminen, Mineralstoffen, Spurenelementen und Aminosäuren in Zeiten erhöhten Bedarfs (etwa Laktation) sowie zum Nährstoffausgleich für selbshergestelltes Futter). (Calcium/Phosphor-Verhältnis 2:1)

Dose: 100 Kautabletten a 4 g

CaniConcept® CalciTabs wurden speziell zur Aufwertung der selbst zubereiteten Kost mit Vitaminen, Calcium und weiteren Mineralstoffen konzipiert.

CaniConcept® CalciTabs ist das ideale Ergänzungsfutter für die laktierende Hündin und für Junghunde, die kein spezielles Aufzuchtfutter erhalten.

Durch die gezielte Auswahl schmackhafter Ausgangsstoffe auf pflanzlich-mineralischer Grundlage bieten CalciTabs eine unübertroffene Akzeptanz und machen so die Zufütterung besonders einfach. Pulver als auch Tabs sind in ihrer Zusammensetzung fast identisch. Je nach Vorliebe des Hundes können die Tabs als Leckerli gegeben und das Pulver unter das Futter gemischt werden.

Zusammensetzung:
Mineralstoffe, Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse, Bierhefe, pflanzliche Nebenerzeugnisse (enthält Sojalecithin aus genetisch veränderten Sojabohnen), Vormischung.

Inhaltsstoffe:
Rohprotein 22,0 % Rohfett 2,0 %, Rohfaser 0,5 % Rohasche 45,0 % Calcium 15,0 % Magnesium 0,5 % Natrium 0,01 % Methionin 0,03 % Arginin 0,028 % Lysin 0,04 %

Zusatzstoffe je kg:
Vitamin A 100000 IE Vitamin D3 5000 IE Vitamin E 2500 mg Vitamin B1 50 mg Vitamin B2 125 mg Vitamin B6 50 mg Vitamin B12 1250µg Ca-Pantothenat 500 mg Nicotinsäure 500 mg Folsäure 10 mg Biotin 12500 µg Cholinchlorid 625 mg Vitamin C 2500 mg Eisen 1500 mg Kupfer 50 mg Zink 1000 mg Mangan 50 mg Jod 10 mg Selen 1 mg Kobalt 2 mg Linolsäure 400 mg

Fütterungsempfehlung:
bei Fütterung von selbst hergestellter Nahrung erhalten täglich
erwachsene Hunde: 1 Tablette pro 10 kg KGW,
Junghunde bis (6 Monate) und laktierende Hündinnen: 2 Tabletten pro 10 kg KGW

Ich finde, dass in den VMP Tbl. die Vitamine in sehr viel höheren Dosen vorhanden sind. Z. B. Vit. A: 700.000 I.E. je kg! Im Vergleich zu den oben angegebenen Tbl. dort nur 100.000 I.E. Wahnsinn! Solche Unterschiede! Auch bei dem Kupfergehalt - VMP: 177, CaniConcept 50!

Was hältst du davon?

Liebe Grüße von Anja

Marie · Verfasst am: 22.4.2008, 09:49 Titel:

Hallo Anja,

zum Phosphor: wenn du jeden Tag nur weißen Reis und Fleisch füttern würdest, wäre der Phosphoranteil ( mit den Nährstoffvorgaben der Futtermittelindustrie) nicht gedeckt.

Da diese Empfehlungen in den letzten Jahren aber ständig nach unten korrigiert wurden, habe ich eher den Eindruck, dass die Experten selber nicht wissen, wieviel ein Hund überhaupt benötigt.

Wer abwechslungsreich und vielseitig seinen Hund versorgt, muss sich über die Phosphorversorgung wenig Gedanken machen.
Wichtig ist nur das Verhältnis Kalzium zu Phosphor.
Hier ergänze ich bzw. gleiche den fehlenden Anteil aus.
Immerhin sollte man bedenken, dass ein zu viel an Phosphor Nierenerkrankungen forcieren kann, insbesondere beim älteren Hund.

Ich bin auch der Meinung, dass man eine Futterration nur nach aussen hin berechnen kann.

Wie die einzelnen Vitamine und Mineralstoffe vom Organismus individuell verwertet werden, kann dir niemand sagen.

Generell wird Phosphor aus tierischen Bestandteilen besser verwertet, als aus pflanzlichen.

Fleisch enthält Phosphor in organischer Form, während Pflanzen Phosphor in Form von Phytat enthalten.

Diese Phosphorverbindung kann nur zu einem Drittel genutzt werden, allerdings kann die Verwertbarkeit in den verschiedenen Getreidearten sehr unterschiedlich sein. Vielleicht berechnet die Futtermittelindustrie aus diesem Grund noch einen Sicherheitszuschlag. Wer weiß das schon!

Da stelle ich mir doch die Frage, wie soll man mit diesen Einschränkungen eine " ausgewogene Ration " berechnen. Ich halte das für schier unmöglich und mit einer Extraportion Mineralstoffen und Vitaminen kommt man leicht in den roten Bereich.

In amerikanischer Fachliteratur werden Vitamin-Mineralstoffergänzungen aus dem Humanbereich empfohlen. Die Katzenbarfer verwenden daher oft Centrum. Die Angaben bzw. die Zusammensetzungen sind auf diesen Produkten einfach übersichtlicher und vor allem nicht so hoch dosiert.

Zum Calcium:

Calciumcarbonat oder Eierschalen müssen erst durch Magensäure gelöst werden , d.h. niemand weiß oder kann dir sagen, wieviel Calcium im Darm überhaupt ankommt.

Amarena · Verfasst am: 22.4.2008, 10:15 Titel:

Hallo Marie,

ich verfüttere schon ziemlich abwechslungsreich. Wenn Reis, dann nur Vollkornreis, aber auch Haferflocken bzw. Haferkleie oder Schmelzflocken, Hirse, Weizenkeime, Kartoffeln, Vollkornnudeln. An Fleisch auch ziemlich querbeet - Rind (mal Tatar, mal Beinscheibe, mal normales Rinderhack), Schwein (auch mal was fetteres), Huhn (Brust, Hähnchenschenkel mit Haut), Pute, Lamm (Hack, Keule).

Das mit den Vitamintbl. aus dem Humanbereich hattest du schon mal geschrieben. Aber Tyler wiegt ja nur 4,7 kg, was sollte ich ihm da für eine Tbl. geben? Eine achtel? Smilie

Ich fürchte, ich nerve dich langsam, aber eines würde ich noch mal gerne wissen (hast du aber bestimmt schon mal oder auch öfters geschrieben... Verlegen

). Was nimmst du genau für ein Kalziumpräparat?

Cd-Vet Micromineral möchte ich gar nicht so oft geben, da ich Angst habe, dass er zuviel Jod bekommt. Bin durch eine Freundin von mir, die Hashimoto-Syndrom hat (eine Art Schilddrüsenunterfunktion) sensibilisiert worden. Sie meint, dass fast alle Lebensmittel heutzutage jodiert sind. Selbst die normale Milch ist jodiert, dadurch dass die Milchkühe jodiertes Futter zu fressen bekommen. Der Arzt, bei dem sie war (sie ist jahrelang falsch behandelt worden, nämlich auf Depressionen, ist eine lange Geschichte) hat sie vor jodierten Lebensmitteln gewarnt. Und zwar sollten nicht nur an der Schilddrüse erkrankte Leute sich vor Jod in acht nehmen. Ich könnte mir vorstellen, dass das für Hunde auch gilt. In Algenkalk ist bestimmt auch viel Jod drin.

Wie gesagt, daher habe ich in letzter Zeit etwas Abstand vor cd-Vet Micromineral genommen.

Ich glaube, du selbst nimmst für deinen Hund Knochenmehl, oder?

Liebe Grüße von Anja

Marie · Verfasst am: 22.4.2008, 10:55 Titel:

Hallo Anja,

erstmal vorweg, du nervst mich nicht.

I.d.R. enthalten die Tabletten 800 i.E. Vitamin A.

Ein 10 kg benötigt 750 IE Vitamin A pro Tag .

Für einen 10 kg Hund empfiehlt der Hillsratgeber 1/2 Tablette. D.h. du liegst mit einer 1/4 Tablette genau richtig. An den Tagen, an denen du Leber fütterst, würde ich auf eine Zugabe verzichten.

Die Tablette sollte feinzermörsert kurz vor dem Servieren unter das Futter gemischt werden.

Alternativ könntest du auch alle 2-3 Tage ein Produkt aus dem Tierbereich verabreichen, dass mir von der Zusammensetzung auch recht gut gefällt.

http://www.animal-life-web.com/prod....b66dec1fa0304ac8102f3bf0f

Die Vitamin-Mineralstoffe sind in flüssiger Form in einer Kapsel enthalten und somit für den Organismus gut verfügbar.

Als Calciumergänzung nehme ich entweder Calciumcitrat oder Knochenvital. ( letzteres aus dem Reformhaus)
Das ist ein Calciumcitrat-Inulin-Granulat. Inulin fördert die Calciumaufnahme im Darm.

http://www.natura.de/pages/news/news.html

In der Vergangenheit hatte ich kurzfristig von Lunderland den Algenkalk.
Nach 1-2 Wochen roch das Pulver sehr intensiv nach "Behandlungsraum vom Zahnarzt." Die reinste Chemiekeule.
Jetzt benutze ich es als Mineralstoffdünger für meine Pflanzen. Smilie

In der DM-Drogerie gibt es noch ein Calciumpräparat von Alnavit.
Oekotest gut
http://www.alnavit.de/index.php?page_id=9

dass mir auch recht gut gefällt. Auch für einen kleinen Hund gut dosierbar.
Meeresalgen enthalten eigentlich nur einen sehr geringen Anteil an Jod, der nicht kritisch zu beurteilen ist.
Man muss ja auch nicht immer einunddasselben Produkte jeden Tag füttern, wenn mehrere Alternativen zur Auswahl anstehen.

Amarena · Verfasst am: 22.4.2008, 11:40 Titel:

Ich danke dir vielmals!! Werde ich mich, wenn ich von der Arbeit gekommen bin, mal durch die angegebenen Links durchwursteln.

Liebe Grüße von Anja!