Ausschlußdiät

Marion64 · Verfasst am: 2.10.2006, 11:42 Titel: Ausschlußdiät

Hallo zusammen,
weiß vielleicht jemand von Euch, wie lange es in etwa dauert, bis man bei einer Ausschlußdiät Erfolge sehen kann? Paula muss ja nun leider diese Diät halten und bekommt seit über einer Woche ein spezielles TF von Royal Canin. Leider kratz und juckt sie sich nach wie vor! Vielleicht bin ich ja auch zu ungeduldig, aber die Maus tut mir so leid- nur das olle TF, kin Leckerlie, kein Kauknochen Weinen

Vielleicht hat auch jemand von Euch eine Idee, welche Alternative es zum Knabbern gibt, ich habe ihr jetzt immer Stöckchen zum zerlegen gegeben, aber das Wahre ist das auch nicht.
Vielen Dank schon jetzt für Eure Tips, LG Marion

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Marie · Verfasst am: 2.10.2006, 13:51 Titel:

Marion, das ist keine Ausschluss- sondern eine Fertigfutterdiät.
Damit wirst du keine klaren Ergebnisse erzielen, wenn es sich um eine Futtermittelallergie handelt.

Westieforum · Verfasst am: 2.10.2006, 14:56 Titel:

Hallo,

ich schliesse mich Marie absolut an, das ist keine Ausschlußdiät, denn dafür weiss man nie genau was in Fertigfutter alles verarbeitet wird, zudem haben die Stoffwechselnabbauprodukte von FeFu möglicherweise auch allergene Wirkung.

Nachfolgend die Definition einer Ausschlußdiät:

Zitat:

Ausschlußdiät

Eine Ausschlußdiät wird empfohlen wenn beim Hund eine Futtermittelallergie oder -intoleranz vermutet wird.
Zur Diagnosesicherung führt man eine sogenannte Ausschlußdiät durch.

Hierbei ist es wichtig darauf zu achten, das der Hund Proteine (Eiweiße) bekommt, die er vorher nur selten, oder besser, noch nie gefüttert bekommen hat.
Besonders eignen sich hierfür Pferde- und Straußfleisch.

In einer Zeitspanne von mindestens 6 Wochen werden dem Hund nur eine tierische Proteinquelle (Beispiele siehe oben) und eine Kohlenhydratquelle (am besten Kartoffeln) angeboten.
Verschwinden dann die Symptome, ist von einer Futtermittelallergie auszugehen.

Durch Konfrontation mit im Anschluß an die Diät gereichten anderen Proteinen, kann man so herausfiltern worauf udn in welcher Art der Hund auf bestimmte Stoffe reagiert.

WICHTIG:
Es dürfen in dieser Zeit keine anderen Proteine/Kohlenhydrate gegeben werden. Keine Leckerchen, kein Zwichendurchhäppchen, etc.

Als Leckerchen empfehlen während dieser Diät selbstgetrocknete Goodies aus der verabreichten Proteinquelle (Beispiel getrocknete Pferdefleischleckerchen).

Trockenfutter eignet sich für diese Diät nicht, weil zum einen immer auch andere Stoffe im Fertigfutter vorhanden sind und zum anderen weil auch die Stoffwechselabbauprodukte allergenen Charakter haben können.

Viele Grüße
Anja

Marion64 · Verfasst am: 2.10.2006, 20:46 Titel:

Hallo Ihr Zwei,
danke erstmal für Eure Antworten, die mich jetzt aber doch eher beunruhigen. Also der Hautarzt, bei dem wir waren ist wohl ein recht Bekannter auf dem Gebiet- u. a. Allergologe und Autor einiger Bücher zu dem Thema (sein Name ist Dr. Wienrich, vielleicht sagt Euch das ja was)
Er meinte auch, dass eine Ausschlußdiät immer ausschließlich aus je einer Eiweiss- und einer Kohlenhydratquelle besteht und dies i. d. R. durch Pferde- oder Straußenfleisch und Kartoffeln gewährleistet wird. Er empfahl uns allerdings das neue auf dem Markt erhältliche TF "RC Hypoallergic", da in diesem Futter die Proteine soweit aufgespalten sind, dass sie nicht mehr allergisch wirken können. Auslöser einer Futtermittelallergie sei immer (?) ein Protein. Da Paula ja erst 6 Monate alt ist, hielt ich das TF wegen der doch besseren Nährwertbilanz für besser.
Paula darf in dieser Zeit nichts weiter ausser dieses TF bekommen, auch keine selbstgemachten Leckerlie. Er meinte, für den Fall, dass sie das TF nicht frisst, müssten wir auf eine Alternative mit Fleisch und Kartoffeln wechseln.
Eigentlich habe ich seinem Rat vertraut, zumal ich mit dem Selberkochen kein Problem gehabt hätte- habe ja vorher auch gekocht!
Hm,... nun seht Ihr mich völlig verunsichert... Konfus

- meint Ihr, ich sollte den TA zwischendurch nochmal dazu befragen? Der nächste Termin ist erst in 3 Wochen und ich will die Maus ja auch nicht unnütz "quälen".
Aber ich glaube, ich hab das schon richtig verstanden: Auslöser sind immer tierische od. pflanzliche Proteine und die sind halt soweit aufgespalten, dass sie keine Allergieauslöser mehr sein können. Auf der Seite von RC erfährt man leider auch nichts darüber- auch auf der Packung ist das nicht näher beschrieben.
Trotzdem erstmal

für Eure Hilfe, LG Marion

Marie · Verfasst am: 3.10.2006, 08:15 Titel:

http://www.westieforum.de/phpbb/vie....;highlight=allergiedi%E4t

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Marion,

der Doc hat mit dem Hydrolisierten Futter insofern recht als dass es hier kaum noch zu allergischen Reaktionen aufgrund der Proteine kommen kann.
Aber und jetzt kommt das große Aber - RC verwendet zur Konservierung Antioxidantien synthetischer Art und in beinahe beispielloser Vielfalt (für ein Trockenfutter dieser Preiskategorie). Gegen genau diese synthetischen Konservierungsstoffe reagieren aber zunehmend mehr Hunde, so dass niemals eine Ausschlussdiät mit diesem Futter machen würde. Ich kenne einen Fall wo es geklappt hat und einen Fall wo nicht aber dafür mit einem anderen Futter ohne synthetische Konservierung.
Ich rate daher auch zur Zubereitung wie bereits beschrieben durch Marie und Anja.

Geduld brauchst Du auch. Mit rund 8 Wochen solltest Du rechnen. Liegen bereits Sekundärinfektionen (Pilz oder Bakterien) vor oder beschränkt es sich noch ausschließlich auf den Juckreiz? Wenn ja, werden die behandelt?
Wie sieht die Haut aus?

Grüße
Frank Smilie

Marion64 · Verfasst am: 3.10.2006, 19:03 Titel:

Danke schön erstmal für Eure Antworten.
Franki, das was Du zu den Konservierungsstoffen sagst, klingt mir logisch. Ich war aber der Annahme, dass der Doc wirklich ein Profi auf dem Gebiet ist, da er sich seit Jahren ausschließlich mit Haut/ Allergien beschäftigt und wie schon gesagt einen "Namen" hat. Ich weiß auch nicht, was ihn bewogen hat, mir das TF zu empfehlen- gekocht habe ich wie gesagt auch vorher.
Wenn Du sagst, es kann bis zu 8 Wochen dauern, stell ich mir schlimmstenfalls vor, dass wir nach dieser Zeit immer noch so schlau wie zuvor sind und dann mit Gekochtem bei null anfangen müssen. Weinen

Ich werde den TA also doch nochmal anrufen, um Paulinchen das ggf. zu ersparen.
Wo bekommt man denn Pferdefleisch? Ganz normal im Futterhandel und welche Teile (mager oder auch Innerein) müsste ich nehmen?
Paulas Haut ist Gott sei Dank noch i. O., es besteht ausschließlich Juckreiz, der mit Shampoo behandelt werden sollte. Nach dem Bad mit diesem Shampoo hat sie sich jedoch noch mehr gekratzt, der Arzt meinte, dass das ja vielleicht ein Hinweis auf eine Haferallergie sein könnte, da im Shampoo Haferextrakt drin ist und sie auch Haferflocken zu fressen bekommen hat. Also warten wir jetzt erstmal ab!
Bis dahin erstmal LG und Danke für Eure Hilfe Marion

Franki · Rang 11 Alter: 34 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Gott sei Dank sind noch keine Infektionen da. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass Blutbild, Hautgeschabsel usw. gemacht worden sind und das alles ohne Befund war. Daher die Verdachtsdiagnose Allergie/Nahrungsmittelallergie oder?
Dieses Futter ist nicht schlecht aber es bleibt die Sache mit den Zusatzstoffen.. Die Vet.dermatologen, die ich kenne empfehlen entweder dieses Futter oder eben die selbstzubereitete Ausschlussdiät. Ich halte, wie die Anja und Marie, die selbstzubereitete Diät für besser und eindeutiger.
Pferd, Strauss oder Gans kommen in Frage für die Ausschlussdiät. Pferd bekommt man zB hier http://www.das-tierhotel.de/, Strauss auf Straußenfarmen, Gans ist derzeit noch schwer.

Solltest Du Dich für eine selbstzubereitete Diät entscheiden, dann sprich mit Marie wg der Mengen. Ich würde auch einmal wtl. Herz und Leber verfüttern ansonsten Muskelfleisch beim Pferd. Strauss finde ich besser, ist aber schwerer zu beziehen.

Grüße
Frank Smilie

Franzi 14 · Verfasst am: 3.10.2006, 20:06 Titel:

Hallo ihr,auch wenn ich euch da jetzt so in euer Thema rein pfusche....ich wollte nachfragen da ich eure Texte wirklich nur schnell überflogen habe,Paule unser Junghund hatt eine Hautkrankheit als wir gestern beim Tierarzt waren hat sich heraus gestellt dass das eine Alergie sei er hat uns gefragt ob wir denn mit ihm an einem Bach waren un er auch im Bach war,da haben wir geantwortet:Ja,waren wir.Er sagte das er wohl auf irgendwas nicht gut reagiert habe.Er hat uns ein Mittel gegeben das wir in sein Futter tun sollen,irgendwelche (extra-)Vitamine,oder so,meine Mutter hat gefragt:Was ist wenn er auf das Futter alergisch reagiert,unser Tierarzt hat das zwar nicht so richtig geglaubt hat uns aber Tapleten mitgegeben.Er hat uns auch empfohlen Paule mal zu baden.Da ersagte es sei Schmuz (ich weiß nicht was er damit meinte aber Paule hat schuppige und rote Haut.Heute haben wir in gebadet,das war schon etwas stressig weil Paule das nicht so richtig mag.Aber Erfolge hatten wir leider nicht.Die Haut ist immer noch wie vorher,er sagte ja es wäre Schmutz,da dachten wir eben das die Haut dann nicht mehr sooooo schuppig ist.Klar kann das alles nicht an einem Tag weg sein,aber vielleicht hätte das Bad ja nur ganz leicht etwas bringen können,war aber nichts Traurig

Ich wollte einfach fragen ob wir Paule noch öfter baden sollen und ob dann erst ein Ergebniss da ist oder ob wir das dann wohl nicht mehr brauchen.Ich will einfach nicht das Paule unnötiger Stress hat,da er das wirklich nicht leiden kann....

nochmal das ich mal wieder störe aber ich bin dann auch wider schnell weg,versprochen!!!!Liebe Grüße Franzi.
pawprint

Paule und Leo.

Marion64 · Verfasst am: 3.10.2006, 21:15 Titel:

Hallo Frank,
Danke nochmals für Deine Tips, wie gesagt, ich rufe morgen nochmal in der Praxis an.
Was die Tests betrifft: fand ich auch komisch, er hat Paula zwar sehr ausgiebig untersucht, aber keinerlei Tests gemacht. Aufgrund dessen, dass Paula den Juckreiz bereits seit der mind. 9. Lebenswoche hat und auch weil sie außer dem Juckreiz keine Hautveränderungen hat, schließt er andere Erkrankungen aus. Seiner Meinung nach ist alles andere unwarscheinlich Frage

Andere Allergien (auf Pollen ect.) treten wohl erst später auf und nicht im Welpenalter. Mich hatte das auch ein wenig verwundert, aber er schien sich da sehr sicher und ich habe seinen Erfahrungen vertraut.
Bluttests zum herausfinden des Allergieauslösers sind wohl ziemlich teuer und in Paulas Alter (6 Mon.) wohl auch nicht so aussagefähig. Also mir schien es schon so, als ob er uns nicht unnötig abzocken wollte.

@Franzi: Das was Du schreibst, klingt irgendwie komisch. Wenn Euer Kleiner rote und schuppige Haut hat, würde ich ihn auf keinen Fall mit gewöhnlichem Hundeshampoo waschen. Baden mit Shampoo ist nicht gerade gut, wenn die Haut so gereizt ist. Vielleicht solltet ihr ihn ja auch nur abbrausen, dass die Rückstände vom Bachwasser rausgespühlt werden. Wenn das Wasser nicht so warm ist, nimmt das dann auch ein bischen den ev. Juckreiz. Hat der TA Euch ein medizinisches Shampoo mitgegeben?
Mehr kann ich Dir dazu nicht sagen, bin ja selber etwas hilflos Mit den Augen rollen

LG Marion